Форум » СОБЫТИЯ В МИРЕ и прочие НЕмузыкальные темы » "Баллада о древнерусском воине" или как мы верили в ложь » Ответить
"Баллада о древнерусском воине" или как мы верили в ложь
Uran: Думаю, что многим форумчанам знакома ударно-патриотичекая баллада известной группы АРИЯ. Но если ударность её неоспорима, то достоверность вызывает большие сомнения.Как, впрочем, и достоверность всей российской истории. Легенда о битве на Чудском озере жива до сих пор,но, к счастью, только легенда... Начнём с названия."Баллада о древнерусском воине".Эпитет "древнерусский" правомерно относить ТОЛЬКО к Киевской Руси, когда на киевских землях стала зарождаться эта самая народность, однако ей не суждено было даже оформиться- Киевская Русь распалась. По отношению к событиям 1242 года можно говорить лишь о "старорусском" воине. Может и не поэтично, зато-правда. Официально летом 1240 года тевтонцы вторглись на "землю русскую" и стали там бесчинствовать, захватывая города и веси.На что герой Александр Невский сказал: "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет!"(Правда, ни одна летопись об этих словах не упоминает, а, к сожалению, очевидцы тех событий не дожили до наших дней, дабы сие подтвердить...)Далее доблестный князь собирает дружину из 17 тыс. человек(!) и разбивает немцев в количестве 15 тыс. на льду Чудского озера, тем самым спасая Московию.(России не было ещё).Цифра об участниках сражения взята, грубо говоря, с потолка. В те времена летописцы оперировали только одной крупной цифрой "БЕЩИСЛА".Откуда взялись тысячи участников-непонятно... "Вся нечистая сила помощь сулила Магистру и ордену псов". Тевтонцы не псы! И никогда ими не были! Прозвища "псы-рыцари" тевтонцы удостоились спустя шесть веков благодаря неправильному переводу на русский язык трудов Карла Маркса.Классик коммунистического учения употребил в отношении тевтонцев существительное "монах", которое на немецком языке созвучно слову "собака" В 1237 году тевтонцы прибыли в Ливонию(современная Латвия) в количестве СОРОКА человек,(разумеется без магистра).Эта цифра незначительно изменилась к 1242 году, т.к. большинство рыцарей, костяк ордена, сражался за Гроб Господень в Палестине.К тому же ни одна европейская хроника не упоминает о великой битве на Чудском озере.Тем более там никогда не было магистра!Так что же это была за битва? "Битва на Чудском озере была предопределена еще до появления тевтонцев в Ливонии, - разъясняет суть исторической коллизии российский историк Анатолий Бахтин, - самими же новгородцами, которые в 1232 году изгнали из города своего князя Ярослава, сына псковского правителя Владимира и тезку отца Александра Невского. Бежавший нашел дипломатическое убежище в Дорпатском (современное название - Тарту) епископстве. Роль затворника явно не устраивала изгнанного правителя:Ярослав Владимирович неустанно плел нити заговора и подбивал местного епископа выступить против славян. За возвращение трона князь обещал всестороннюю помощь в борьбе с языческой Литвой-Беларусью.Первая попытка союзников выступить против Новгорода и возвратить княжеский престол Ярославу состоялась задолго до появления тевтонцев в Ливонии, спустя два года после бегства князя, и закончилась бесславно. Новое согласие на ведение боевых действий глава местных католиков дал только в 1240 году, после того как получил обнадеживающие вести из Пскова: в бывшей вотчине отца Ярослава часть горожан во главе с боярином Твердило Ивановичем обещала поддержку опальному князю. Новый ландмейстер Ливонского отделения ордена, следуя церковной иерархии, подчинился епископу и направил с войсками союзников двенадцать своих рыцарей.Цифра, явно не способная серьезно повлиять на ход кампании. Между тем Твердило Иванович сдержал слово: Псков сдался без боя. Оставив в городе двух рыцарей-тевтонцев и небольшой отряд, союзные войска отправились на Новгород. Так братья-рыцари стали разменной картой в обыкновенной феодальной междоусобице славянских городов. И, между прочим, за участие в кампании против русских магистр ордена Хайнрик фон Вида весной 1241 года отстранил своего подчиненного от управления Ливонским отделением рыцарского союза. Потрясающие поэтические строки Маргариты Пушкиной!Они напоминают события совсем другой битвы. Битвы под Грюнвальдом 1410 года, когда воины Короны Польской и Великого Княжества Литовского(современная Беларусь), Русского(Украина), Жемайтского(Литва) дали отпор немцам во главе с Магистром более, чем на 500 лет!!! В европейской истории эта битва окажется крупнейшей за всё средневековье (более 160 тыс. воинов с обеих сторон). Москва принимать участие в битве славян против немцев отказалась, став тем самым предателем Руси. Магистра убил воин из Белой Руси рогатиной в шею. Ульрих фон Юнгинген отказался покидать поле битвы, где погибло столько рыцарей. Он принял смерть в бою. Очевидцы-хронисты битвы вспоминают, что после сражения в следах лошадей проступала кровь-земля не смогла впитать её в таком количестве... В Первую мировую войну, взяв польскую деревню возле легендарного места сражения, немецкое руководство объявило о "
Ответов - 14
Uran: Объявило о "реванше за Грюнвальд". Тоже сделали фашисты. Сейчас там установлен памятник. О чём должна петь Ария?
nemo: Uran пишет: цитатаО чём должна петь Ария? Она должна cейчас просто молчать...Молчи грyсть,молчи!
Nax_Nax: А я думал что это просто - неплохая песня.
bask: Nax_Nax, я тоже никогда не пытался анализировать этот текст.
Uran: На мой взгляд, АРИЯ не виновата. История России- одна большая ложь, которая вбивалась и вбивается в мозги простых людей. Мы должны искать правду.
Шоферюга: А зачем в песнях Арии искать правду?
Uran: Шоферюга Шоферюга пишет: цитатаА зачем в песнях Арии искать правду? Да не в Арии правду искать! Эта песня-конкретное проявление большой лжи. Последней должно быть как можно меньше...
Cluw: Uran, когда песня была написана? Году в 86-87?...Тогда был СССР. И нечего привязываться к хорошему тексту - это же не историческая хроника. Нужна те точность и достоверность , читай учебники по истории
Uran: Cluw Ты не прав! Да, я почитаю учебники по истории. Но большинство их НЕ читает. Историю они как раз и усваивают по песням и случайным обрывкам информации. А потом, наслушавшись о непобедимости и высшем предназначении России (почти всегда необоснованными), становятся обыкновенными шовинистами, коими так богата земля российская... За всю свою историю Россия ( Россия начинается с 16-го века) провела 10 крупных военных кампаний. Из них только 2 войны официально отечественные, хотя отечественность последней остаётся под вопросом. Я не учитываю огромное число варварских войн Московии( до 16 века), фундамента России. За всю историю Беларуси ни одна страна не нагадила ей больше, чем Россия.
nemo: Uran пишет: цитатаЗа всю историю Беларуси ни одна страна не нагадила ей больше, чем Россия. Не надо бы об этом...А то как бы не получилось то-же самое,что и с Украиной...
nemo: Cluw пишет: цитата Uran, когда песня была написана? Году в 86-87?...Тогда был СССР. И нечего привязываться к хорошему тексту - это же не историческая хроника. Нужна те точность и достоверность , читай учебники по истории Я лично разговаривала с Маргаритой Пушкиной преблизительно на точно такую же тему.Она сказала,что тогда,для того времени,это было актуально....пора хиппи и rock-and-roll'a .Время идёт,под его воздействием меняется и сам человек и его взгляды на жизнь....
Cluw: nemo я в свое время тоже с Пушкиной общался. Пишет она крепкие тексты, хотя определенному контингенту они не нравятся. А то, что тогда было время хиппи и рок-н-ролла...ну не знаю, это же 80-е годы 20 века, а хиппи и рок-н=ролл остались в 60-ых(хиппи и их время цветов уж точно). Хотя... может рок-н-ролл сегодня вполне еще зажигает(идиотское слово), уж лучше "жив". В эпоху засилья MTV нормальная музыка (подразумеваю рок) должна опять пробиваться к слушателям, как это было в славные 70-е. А по поводу песни и текста- это одна из наиболее любимых мною песен Арии, и текст там вполне на уровне. Подозрения Uranа в шовинизме и национализме абсолютно не в тему, ибо наци слушают абсолютно другие группы, типа Коловрата(я их вообще не слышал и не представляю, что за ересь они там несут в массы).И мне не ясно, чем же Россия так нагадила белоруссам П.С. Кстати, первоначальный вариант текста упоминал не "магистра и орден псов", а ханов монголо-татарских и орду, но по эстетическим и международным соображениям (республика Татарстан и братская социалистическая Монголия) решено было изменить врагов на немецких оккупантов
nemo: Cluw пишет: цитата А то, что тогда было время хиппи и рок-н-ролла...ну не знаю, это же 80-е годы 20 века, а хиппи и рок-н=ролл остались в 60-ых(хиппи и их время цветов уж точно). Это Маргарита свою молодость вспоминала..............!
Uran: nemo Только газом не пугайте!!! Надоело уже, честное слово. А свои слова я могу подтвердить фактами.
полная версия страницы