Форум » ТВОРЧЕСТВО. RELEASES » Стоит ли надеяться на официальное издание живых записей Круиза? » Ответить
Стоит ли надеяться на официальное издание живых записей Круиза?
Хрюндель: Думаю, что такой CD в один момент раскупили бы. Ведь есть же материал: бутлег "Железный рок", записи с Рок-панорамы, немецкие концерты и т.д.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
мур: не понял что же вы ищете?
Iron Koka: мур пишет: не понял что же вы ищете? ищем все живые аудиозаписи КРУИЗ в период с 1986 по 1991 года в несжатом виде
Obmorok: мур пишет: не понял что же вы ищете? мур ты ПИПЕЦ ходячий ::::-------------)))))))))))))))))))
мур: Obmorok пишет: ПИПЕЦ кто это такой
Obmorok: мур пишет: кто это такой
Чак: Пипец - это тот, кто приходит пипюкам, пипящим не по теме!
Iron Koka: Итак, отписываю – все что удалось мне наисследовать и нарыть Касаемо живых аудиозаписей трио (включая период с Ефимом, но без Васильева) – это действительно то, что уже здесь перечислялось – 3 концерта: 1. Концерт 13.02.1986 в ДС «Юбилейный», г.Ленинград 1) Стремления – 6:50 2) Много нас – 3:02 3) Мираж – 4:27 4) Иди же с нами (Пилигрим) – 9:31 5) Интро – 4:24 6) Музыка Невы – 3:38 7) Не падай духом – 3:50 8) Волчок – 3:10 9) Сказка – 2:15 10) Инструментал - 4:14 есть на металрус в 160м битрейте - http://www.metalrus.ru/plug-e-files-c-kruiz_concert_86.html у меня есть доставшаяся от Баска неполная версия, но в аудиокачестве 1) Интро – 4:39 2) Музыка Невы – 3:51 3) Иди же с нами (Пилигрим) – 10:02 4) Почему-то опять интро к Пилигриму на 4:22 (?) вопрос к Андрюхе Баску 5) Не падай духом – 4:03 6) Сказка – 2:22 7) Много нас – 3:06 залил сюда - http://files.mail.ru/RILPVL, как уже упоминалось – темп записей очень незначительно, но разнится полную версию в аудиокачестве пробовал пробить через металрус – но не ответили, может получится у кого-то… еще есть вероятность, что у ребят с форума Машины времени этот альбом есть, но выложат у себя позже – о них я ниже напишу 2. Рок-Панорама – 1986 1) Стремления – 6:29 2) Много нас – 3:10 3) Мираж – 4:22 4) Иди же с нами (Пилигрим) – 9:16 5) Интро – 4:21 6) Музыка Невы – 3:52 7) Соло Ефимова – 4:43 8) Не падай духом – 3:19 9) Волчок – 4:04 10) Сказка – 2:16 Выложено ребятами в лосслесс формате с записи на бобине (запись вроде с пульта) на сайте Машины времени http://sandsoftime.ifolder.ru/8052279 http://sandsoftime.ifolder.ru/8052383 http://sandsoftime.ifolder.ru/8052445 http://sandsoftime.ifolder.ru/8052586 ветка, где выкладываются записи - http://sandoftime-mv.ucoz.ru/forum/41-129-1?lID0BH заобщался с ребятами – объяснил тему движа, во первых обещали выложить „еще пару живых записей”, как время будет – возможно среди них и ленинградский концерт 1986 года. Кроме того, я думаю, что москвичам не составит труда с ними пересечься, в случае если нужны будут исходные бобины, и договориться – вот их мыло, по которому я с ними списывался – можно ссылаться на Iron Koka при продолжении разговора. Общался конкретно с админом под ником Терминатор, он же Артемий sandsoftimes.tm@gmail.com 3. Рок-Панорама – 1987 (в т.ч. данная запись фигурирует как живые трэки на пиратке «Железный рок») Опять таки выложена у машинистов с бобины в лосслессе, запись вроде с пульта http://sandsoftime.ifolder.ru/8042433 http://sandsoftime.ifolder.ru/8042529 http://sandsoftime.ifolder.ru/8042523 http://sandsoftime.ifolder.ru/8042501 Эта же запись у них же в составе сборника Железный Рок , разве что без финального слова http://sandsoftime.ifolder.ru/8087992 http://sandsoftime.ifolder.ru/8088115 http://sandsoftime.ifolder.ru/8088121 http://sandsoftime.ifolder.ru/8088217 http://sandsoftime.ifolder.ru/8088227 Записи разняться темпом (вычислить правильный можно с помощью тюнера элементарно – там разница в четверть-полтона, а Валера вряд ли играл в чудаковатых каких-то строях, либо на нестроящей гитаре – правильную тональность вычислить легко при работе со звуком – у меня для этого не было пока времени) и количеством дилэя (образованного, как я понял из разговора, в ходе перезаписей и некоторой возможной реставрации осуществленной) Эта же запись с пиратки СД «Железный рок» в 320м битрейте, выложил сюда http://files.mail.ru/3YE3EP самого диска у меня нет, но возможно есть у кого-то из вас Прочему сюда приплел СД – из всех записей она самая бездилейная, по моему… думаю, пригодится в работе
Iron Koka: Более живых в чистом виде аудиозаписей, насколько удалось выяснить, не существует. Указанные ошибочно мной 2 трэка с Монстров Рока 1991 – на самом деле студийки с винила Монстры рока – 1992 – обнаружил их только перед тем как постил – так что выложил неверную информацию. Нашел еще одно упоминание в нете по поводу живой «В огонь!» с какого-то неведомого концерта – но это оказалась всего лишь русскоязычная версия песни с альбома ВЕА. Более никаках следов аудиоживья не обнаружено. Выложенные в инете трэки из Мюнхена, например на Металрусе http://www.metalrus.ru/index-m-single-id-650.html – вытяжка из видео, с 99% уверенностью. Наткнулся я только лишь на два сайта (точнее один сайт в двух исполнениях – для русскоязычной публики, и для англоязычной публики – хозяин, судя по тексту информации – один), где данная запись предлагается на обмен в «аудиокачестве» - но связаться не удалось, указанный почтовый ящик лайврок для забит, со второго – просто нет ответа. Но что-то мне подсказывает, что это все те же аудиотрэки с видео. Вот эти сайты (может у кого-то получится связаться) http://www.liverock.ru/audio.php?id_bootleg=660 http://drungrec.narod.ru/catalog/kruiz01.html Если говорить о том, чтобы в рамках данной работы использовать аудиотрэки из видео (думаю, это делать по возможности нужно, так как первые три указанных живых записи не отражают периода КРУИЗ ВЕА и Культурного Шока), а таких видеозаписей на данный момент зарегистрировано мной в результате всевозможных поисков - 4 (за исключением, естественно Омского концерта) 1. Live in Munich) – 03.12.1988 – например http://rock-video.ifolder.ru/1837285 (здесь звук в 192 битрейте) 1. VJ Intro; 2. Knight Of The Road; 3. Brave New World; 4. Heaviest In Town; 5. Avenger; 6. Interview; 7. Drum Solo + Iron Rock; 8. In Flames; 9. Forever Rock 2. European Tour) – датирован по разным версиям 1989-1990 гг – например, http://rock-video.ifolder.ru/f210761, либо в теме данного форума «Видеораритеты» (звук в 320 битрейте) 01 - Knight Of The Road 02 - Brave New World 03 - Heaviest In Town 04 - Avenger 05 - Dream 5000 Years Long 06 - Come With Us Pilgrim Man 07 - Iron Rock 08 - Drum Solo 09 - Bass Solo 10 - In Flames 11 - Illusions Never Last 12 - Possessed 13 - Outro - Smoke on the water 3. Концерт в Бельгии (1990) - http://rock-video.ifolder.ru/f201285 1 - Knight Of The Road 2 - Brave New World 3 - Killer Logic 4 - Dream 5000 Years Long 5 - Avenger 6 - Pilgrim 7 - Iron Rock 8 - Drums_Outro Iron Rock 9 - Steel Awaiting For The Armistice 10 - Culture Schock 11 - In Flames 12 - Heavest In town 13 - Hit For MTV 4. Концерт в ДС «Крылья Советов» 1990 (Монстры Рока) – нашел только на торренте http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=568293, но если Чак соберется работать с этим материалом – у Андрюхи Баска есть эта запись, и возможно в более приемлемом, чем на торренте варианте (как и Евротур 89-90) 1 - Knight Of The Road 2 - Killer Logic 3 - Illusions Never Last 4 – Иди же с нами (Пилигрим) 5 – Железный рок + соло Ефимова 6 - Steel Awaiting For The Armistice 7 – В огонь! 8 – Outro Smoke On The Water Да, так вот из этих 4х известных мне видеоконцертов наибольший интерес для наших целей представляет запись ЕВРОТУРА – наверное, лучшая из всех звуковая дорожка, плюс наилучшее валево Трио. В неплохом по качеству Мюнхене у Валеры достаточно рано сорвался голос – и очень много вокала мимо, как следствие, да и в музыке поболе явных киксов. Бельгия вообще в ужасном качестве, можно разве что постараться что-то сделать с Культурным шоком и Хит фо МТВ, которых нигде больше нет – чтоб они присутствовали в издании; концерт в Крыльях – под вопросом, может тоже имеет смысл издать… Да, на видео видно, что на сцене рядом с Валерой оператор с камерой тусит – да и в принципе, есть информация что Монстры Рока снимались ТВ, возможно есть и запись с пульта. На форуме Мастера, на мастерзленде, наткнулся на идею, тоже кстати по поводу этих Монстров – обратиться в Гостелерадиофонд, у них на сайте даже прайс есть, какие услуги сколько стоят – так что вполне законно, без препятствий можно постараться раскопать данную запись – было бы здорово как с точки зрения возможного издания живого аудио, так и для издания ДВД (аналогично Омску). Так что ребята-москвичи, может кто-то возьмется? http://www.gtrf.ru/catalog.asp?ob_no=235 - киновидеоматериалы http://www.gtrf.ru/catalog.asp?ob_no=236 - аудиозаписи Вот такие вот итоги. Чак, если возьмешься за проект и нужны будут какие-то уточнения – отписывай, будем глубже копаться по конкретному направлению Если вдруг кто-то что-то еще раскопает - добавляйте
Чак: Iron Koka, спасибо за обширное исследование и подробное описание результатов! Попытаюсь ответить тезисно: 1) Лайв "Рок панорама' 86" снят мною с форума "Машины" и достаточно подробно исследован. На текущий момент это - наиболее интересная музыкально живая работа металлического Круиза. Примечательно, что он имеет наилучшее качество из всех заявленных, более интересную аранжировку "пилигрима", с выкинутыми кусками Большого Соло, которые к тому моменту, вероятно, еще и не были продуманы. Радует жизнеутверждающий стук Ефимова, от души вплетающего фанки направо и налево, даже в такие канонические вещи, как "Стремления" "Intro" сыграно не так жестоко, как мы привыкли слышать, в блэкморообразном стиле с подробным басом и практически нерасходящимися гармониями клавишных. (наиболее близкие аналоги - "Black Masquerade" и "Firedance". Валерий поет в менее скованной манере и много общается с залом (прикол, что зал реагирует минимально!) Так что есть как позитивные моменты, так и доля негатива, в частности: стоит ли мне отдельно прописывать в нужных места людей, кричащих "крутится волчок" (то же самое относится и к более распространенной "РП 1987" с песней "Дальний свет", или нам лучше побыть сторонниками "исторического пуризма"? Второй сковывающий момент: работа клавишника на "РП-86". Кто это был? (не Васильев определенно, поскольку одновременно на басу и синтезаторе он никогда не играл) Предположительно - Асташков. Если делать лайвовую компиляцию за 4 года, стоит ли спрашивать разрешение у Гаины на включение упоминаний о человеке, игравшем в переходный период творчества, максимум - год? По мне, так его работа именно в этом лайве весьма изобретательна и интересна. Третий - битые фрагменты, темп и помехи: можно восстановить, скажем, запоротое вступление от "много нас", поработать со скоростью (надежда на гитаристов и Валеру: мне нужны точные данные, в каком строе играется каждая песня), но весьма проблематично работать со спорадическими структурами именно барабанного соло (а оно, как и все вещи в этой программе - также настолько интересно и неоднозначно, что заслуживает публикации как отдельный трек). Как вы догадались - именно с банками и железом предстоит наибольшее количество возни, возможная обработка именно этой вещи - краеугольный камень записи. Четвертый - скорее для тру фэнов: порядок следования треков. Большинство народа привыкло слушать "Мираж" сразу после "Пилигрима" и не все понимают, почему "Интро" играется где-то в середине. Поэтому вопрос для людей, знакомых с живым творчеством трио не по записям (особенно в поздний период). Какой сет-лист был наиболее предпочтительным командой, в 1990 году, когда в 2-часовую программу впихивались песни и с "Круиза-1", и с немецкого альбома, и с "Культурного шока"?
Чак: 2) "РП - 87", - для моей работы цифровая версия с "песков времени" не подходит. Требуется катушка, желательно, - одна из первых производных от этого живого выступления. Причина - пресловутый дилей. Я еще не скачал лайв "Железный рок", хотя нашел еще одну несжатую его версию, помимо "песочной" по mp3 помню лишь, что там качество было получше. Настораживает работа на износ в составе трио: я хочу у форумных ребят расспросить, как у прожженных музыкантов, так и поклонников Круиза и Валерия как певца. Уменьшение количества музыкантов улучшило слаженность игры, но и нагрузило фронтмэна сверх меры как тяжелой игрой, так и отслеживанием вокальных партий, нередко расходящихся с ритмической линией. Стоит ли обрабатывать весь музыкально интересный материал, или же нужно накидать в наш альбом вещей с менее проблемным вокалом? Любопытная идея меня посетила: поскольку в лайвах Валерий часто объявляет своих музыкантов - попытаться отрыть фрагмент, где Федор или Серега объявляют нашего скормнягу-парня)). 3) По Ленинградскому концерту: Помню этот лайв, имею и периодически переслушиваю. В принципе - программа та же, что и на "РП-86" за исключением барабанного соло. (серьезное исключение - частота дискретизации 48 кГц, а я крайне неохотно пользуюсь ресемплерами), так что - или прошу выслать мне лайвик на CD, или искать ленты, благо запись интересна наличием "Продолжения следует". Опять же - на суд желающих, и, в большой степени - Валеры: стоит ли ее включать в программу, как и "Волчок", и "Стремления"?
Чак: 4) Насчет записей, отстегнутых от видео. Ясный день, на бесптичье и ж..а - соловей, но теперь уже от себя накладываю на ваши поиски несколько условий. Нужен, хоть и пожатый, но звук с наибольшим потоком. Я знаю, что мюнхенский лайв выходил на двд, минимум - в 2-х вариантах, предположительно - не полный, и целиковый. На них качество звука отличалось. Прошу поискать двд с наименее покоцанной звуковой дорожкой, отстыковать mp2 или ac3 звук я смогу на месте, благо с видео тоже работал предостаточно. К большоиу сожалению, у меня до сих пор стоит проблема со снятием сетевых материалов. Хранилки типа "рапидшары" стабильно срывают поток, с ифолдером попроще, но все равно скачивание 100 МБ за сутки при моих скоростях анлимита, да еще и не дома - накладывает ограничения. 5) Не бейте меня палками, но треклист Круизовского Евротура я вижу впервые именно здесь! Крайне рад, что там неплохое качество звука, но самолично этот вопрос изучить еще не приходилось. Возможно - даже из сжатой записи удастся выжать многое. Аналогично - по лайву в Крылышках. Знаю лишь, что люди плоюются, поэтому в случае с "Монстрами рока" - нужны аналоговые копии исходников. В общем - я открыт для приема двд, VHS лент и бобин наземной почтой. В течение месяца самолично заимею в цифре "Железный рок" и копию с Мюнхенского лайва, (отправил в Московию - друзьям на копирование, привет, Баск! так и не прочлась у меня авишка) Прошу вас - обязательно прокомментируете желаемый треклист и отписывайте свои соображения и впечатления от изучения доступных версий. быть может, я что-то упускаю.
Iron Koka: Чак сразу вопрос, прежде чем пройтись по четырем пунктам негатива: лайвовая компиляция за 4 года (а точнее за 5 лет) - имеется ввиду создание "сборного" живого концерта? может имеет смысл сохранить целостность как минимум одного живья - если уж решено РП86 делать - пусть это будет она. А в будущем сделать и РП87 - как определенное зеркало периода "Железного рока" и что-то из 88-90 как зеркало периода немецкого?... мое мнение по пунктам: 1) я однозначно за пуризм 2) вопрос интересный - может, конечно, это и Асташков, но мне как-то на слух попалась инфа, что в те времена клавиши на концертах "держал" Аничкин - причем из достаточно надежных источников... я думаю, на этот вопрос ответит Валера наиболее точно - ну а включить упоминание о клавишнике в любом случае было бы корректнее всего, хотя с Валерой этот момент опять таки корректно было бы согласовать 3) тональности, если не ошибаюсь - Стремления - Си минор, Много нас - Ми минор, Мираж - Фа диез минор, Пилигрим - Ми минор, Интро - Ми минор, Музыка Невы - Ми мажор, Вставай и падай - Ми мажор, Волчок - Соль минор, Сказка - Ре мажор. По поводу барабанов - вряд ли что-то могу сказать, надо пробовать) 4) в конце своего существования один из вариантов сетов Круиз выдал в Крыльях - я уже прописывал его 1 - Knight Of The Road 2 - Killer Logic 3 - Illusions Never Last 4 – Иди же с нами (Пилигрим) 5 – Железный рок + соло Ефимова 6 - Steel Awaiting For The Armistice 7 – В огонь! правда этот сет минут на 45 если же о полутора-двух часах - я думаю, что его должны формировать такие композиции: Круиз-1: Дальний свет Пилигрим Мираж Время возможно Intro KRUIZ WEA: Knight of the Road Brave New World Avenger Iron Rock (включая соло Ефима) В огонь! (либо англ. версия, смотря где играли бы) Culture Shock ALS: Culture Shock Killer Logic Still Awaiting for Armistice Illusion Never Last возможно Hit for MTV где-то так и еще пара вопросов к тебе, Чак: - раз уж из ранних беремся за Рок-Панораму 86 - может можно из питерского концерта восстановить инструментал Валерин - уж больно он хорош и необычен - в остальном весь сет практически один в один - рок-панорамовский, а вот инструментал потерялся на РП - жаль будет его потерять НАСОВСЕМ; - имеет ли смысл просить у ребят с Машины первоисточник - бобину - что-то по качеству выиграем, или достаточно того, что скачал? - сейчас, когда тональности проверял - включил РП86 в 192м битрейте (забыл его упомянуть), из альтернативного источника - звук однозначно поярче - я залью сейчас и выложу ссылку, а ты послушаешь - может этот материал тоже полезен будет
Iron Koka: по следующим постам поддержу разговор чуть позже - надо время
Чак: Лента крайне желательна еще по одной причине: прежде чем цифровать с нее есть маза ЗАРАНЕЕ отстроить механику ЛПМ на определенную скорость (или скорости), что благоприятно скажется на фазе сигнала: все же двоейное ресемплирование не каждой софтиной делается корректно (к примеру, мы с Бармалеем плюемся от Вейвлабовского тон-корректора)
Iron Koka: Рок-панорама - 86 - 192 битрейт - альтернативный источник (более яркое звучание, источник неизвестен мне - стянул с год назад откуда-то из нета) http://files.mail.ru/VT6VSP по вопросам: - по поводу ленты постараюсь договориться, точнее попрошу Андрюху Баска, это надо с челом в Москве договориться (Дрон, если читаешь этот пост - я тебе в асю все в деталях отпишу) - по РП87 - не имею непожатого Железного рока, но даже на 320м битрейте чувствуется, что запись однозначно лучше "песковой" - если есть ссыла на непожатый вариант - дай, скачаем и предоставим тебе (если у тебя реально проблема со стягиванием - могу либо на болвани закатать и передать в Москву все, что навыкладывал - либо можно попросить кого-то в Москве, с не ограниченными лимитами возможностями, поговорю с Андрюхой Баском опять таки); по проблемному вокалу - откровенно проблемный, как во второй половине Мюнхена, например - ИМХО напрягает - прежде всего попаданием мимо кассы - если же он просто свингует по отношению к ритму - по моему, это не так страшно; по поводу представления Гаины - в конце видео Европейского тура Гаина представляет Ефима и Федю, а Федя - его. Хотя если речь о создании какой-то солянки - мне кажется, не совсем хорошая идея... - по поводу Ленинградского концерта - в полной мере с лосслессом может помочь, разве что, Металрус либо ребята с сайта Машины, если у них эта запись есть - можно подождать... - мюнхенский концерт, мне все таки кажется - не очень хорош для увековечивания, а вот Европейский тур - жирнейший вариант, если рассматривать возможность снятия аудиодорожки с видео. Само качество звука очень неплохое, отличное исполнение материала, минимум киксов, классный вокал, опять таки с минимумом неточностей, отличный сет-лист и общее впечатление нереального валева, в большей степени, нежели на любом другом живье, даже по сравнению с Монстрами рока - Монстры рока - аналоговые исходники, боюсь, можно только через Гостелерадиофонд пробить - контакты для тех, кто в может заняться этим в Москве - я оставил
полная версия страницы