CD - Culture Shock A. L. S.

Форум » ТВОРЧЕСТВО. RELEASES » CD - Culture Shock A. L. S. » Ответить

CD - Culture Shock A. L. S.

Art-mbass: Что-то я не нашел ни одного обсуждения вышедшего недавно CD. Итак, ваши впечатления, ребята???..... Мне очень понравилось качество записи!!! Естественно, приятно удивил материал, который я слышал до этого только в урезанном варианте. Классневич!!! Спасибо всем, кто имеет отношение к выпуску этого CD!!!!!!!!! *соседи слушали вместе со мной)))

Ответов - 118, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

cat: качество записи как раз далеко не супер...но поскольку это дэмо,и другой записи нет...то супер что это вообще выпустили!

Igor: cat 100% cогласия

Barmaley: Игорь, за эталон бралась запись, которая продавалась на Ибэйе? Ну в смысле та , о которой ты ещё говорил, что это лучшее, что есть? Обрабатывалась она ( если это она) потом дополнительно?

Чак: Да! Любопытно исследовать этот вопрос.

vadzzon: Послушал, наконец, CD CULTURE SHOCK. В целом очень доволен, а к мелочам не придираюсь. Каких-то явных ляпов в звуке не обнаружил. Порадовало и то, что скорость соответствует скорости версий, выложенных Ф.Васильевым. Вероятно, это и есть оригинальный темп. Прекрасно понял мысль Iron Kok'и о РЕАЛЬНЫХ МОТОРАХ, хотя и не совсем согласен с ней, так как WHIPLASH, к примеру, у всех длится 4.06 – и у VERTIGO, и у ELECTRA, и у пиратов, разумеется. А ведь и у ней темп увеличить можно – и тогда получатся СОВСЕМ УЖ НЕРЕАЛЬНЫЕ МОТОРЫ :) Еще раз повторюсь, что в целом доволен изданием и звуком не в последнюю очередь. Доволен также отсутствием бонусов. Не слышал загадочное издание CD MEDIA, но бонусы с него (как и все бонусы из серии KRUIZ FEAT BAZHIN) более уместны все-таки на GAIN’е. Надеюсь, Безумный Макс его выпустит. Мысль о сухариках, бутербродах и тортах поддерживаю, ибо ДЕЛО СДВИНУЛОСЬ С МЕРТВОЙ ТОЧКИ. Но с качеством КРУИЗ-1 примириться не могу. ДОТИРАЖ намного более позорен, чем декабрьское издание. Прочел на «мастер'з лэнде» пронзительную фразу: «Совсем засрали CD-Maximum.» Да никто его не засирал – он сам себя засрал, засрав КРУИЗ-1. Никогда не ставил своей целью взаимные пикировки на форуме с кем-либо (может быть у кого-то сложилось такое впечатление), а также огульную критику продукции CD-Maximum. Все дело, как мне представляется, в самой продукции. В свое время приобрел четыре «мистериевских» переиздания EST (EST, ПРОБУ, 13 и В ТУШИНО) и не был разочарован ни звуком, ни оформлением, ни бонусами. На дисках указано даже имя звукорежиссера ремастеринга (не хилое, между прочим), а тексты песен не только имеются, но их даже можно читать. На высшем уровне все сделано. Так что дело не в «засирателях». Перспективу появления подарочного бокса считаю НЕНАУЧНОЙ ФАНТАСТИКОЙ. Тот факт, что не смогли даже подшаманить «пиратку», говорит не только об уровне «рекординга», но и об уровне потребителей, на которых она рассчитана. «Исходниками» у нас считают не исходники, собственно, а то, что «под руку подвернулось» или «что больше по вкусу». А ведь исходники КРУИЗ-1 россыпью навалены. Неужто в стольном граде Москве трудно было найти несколько винилок КРУИЗ-1? И МЕСТО ВСТРЕЧИ-4 вроде не раритет. Как известно, существует также в природе оригинальный пятиминутный фрагмент РОКА НАВСЕГДА и существует он, как тоже известно, НЕ ЗА СЕМЬЮ МОРЯМИ. Да и звукорежиссеры, небось, еще не перевелись на Руси. То есть вроде бы всё есть для издания, а издания почему-то до сих пор нет! А все потому что многие рекординги могут неплохо издавать только СВЕЖЕЗАПИСАННЫЕ АЛЬБОМЫ. А там, где требуется реставрация, ремастеринг и так далее, эти рекординги – полный «тухляк».А чтобы сделать подарочный бокс, нужно соблюсти аж три абсолютно нереальных условия: 1)переизданиями должна заниматься СОЛИДНАЯ рекорд-компания 2)нужно работать с ОРИГИНАЛЬНЫМИ исходниками 3)восстановлением и ремастерингом альбома должен заниматься ИЗВЕСТНЫЙ звукорежиссер При отступлении от любого из этих условий получаем уже не подарочный бокс, а ящик с говном. Так что о боксе и не мечтаю. Хотя бы дождаться ЖЕЛЕЗНОГО РОКА (с любым качеством) и GAIN'a. Ну и пара «дотиражей» КРУИЗ-1 однозначно не помешает.

Igor: Barmaley - да, запись одинаковая. И с ней ничего не доделывали. vadzzon - хотел бы добавить, что выход подарочного издания сильно зависит от того, готов ли лэйбл будет вкладывать деньги в его выпуск. Т.е. "по-российски" вроде как принято "зачем нам платить за дорогую упаковку, которая будет долго продаваться, когда лучше выпустить подешевле, но быстрее продадим". А менталитет у основной массы таков, что они не понимают, зачем переплачивать. Подарочное издание - тема только фэнская, а российские лэйблы на это идут более чем неохотно. В своё время была тема выпустить сингл GAiNA...

Iron Koka: Igor пишет: хотел бы добавить, что выход подарочного издания сильно зависит от того, готов ли лэйбл будет вкладывать деньги в его выпуск. Т.е. "по-российски" вроде как принято "зачем нам платить за дорогую упаковку, которая будет долго продаваться, когда лучше выпустить подешевле, но быстрее продадим". А менталитет у основной массы таков, что они не понимают, зачем переплачивать. Подарочное издание - тема только фэнская, а российские лэйблы на это идут более чем неохотно. В своё время была тема выпустить сингл GAiNA... Игорек, насчет "долго продаваться" - поверь, заблуждение. Стоит, допустим, разместить объявление на соответствующих инет-ресурсах, в профильных журналах и еще может где-нить "выходит боксет KRUIZ, лимитированным изданием в 200 копий (например), содержание бокса (такое-то) (или "бокс содержит"), каждая копия пронумерована вручную", и несколько картинок. Дать возможность предзаказа - и поверь - уйдет все сходу. Строить какую-то экономику исключительно на боксе, в т.ч. тулить туда все затраты по должной работе со звуком - безусловно, не получится. Эти расходы в любом случае нужно распылять на основной объем изданий, серийных. Но вот дополнительно потратиться на флаги, спецбуклеты, значки там (что мешает реанимировать значок, который ты засвечивал в форуме - или с более современным дизайном сделать), хорошую коробку и т.д. и т.п. (может альтернативные обложки дисков) - вполне логично и экономически эффективно, если мы об этой стороне вопроса говорим: затраты, в целом, небольшие, особенно учитывая конкуренцию в области производства сувениров (у нас по крайней мере миллион и одна тележка таких контор, и по ценам на опте можно нарулить очень интересные предложения - у вас должно быть все то же) - а отобьют они себя очень быстро и принесут прибыль, уже как минимум на брэнде ТРИО КРУИЗ. Если подготовить по этому поводу минибизнесплан и изложить его лэйблу, российскому - не думаю, что откажутся. От любой доп прибыли обычно никто не отказывался, затраты - небольшие, плюс реклама самого лэйбла - такого рода боксы очень даже неплохо "подают" лэйбл... хотя нюансов разных масса, но в целом затея, мне кажется, небезнадежная... здесь больше вопрос в кач-ве звука, о чем писал vadzzon. Но что мешает в комплексе решить не одну задачу - переиздание в лучшем качестве основного тиража Круиз-1 (насколько это возможно) - тоже вопрос актуальный; как и издание "Железного рока", возможно еще ДВД каких-либо; а вопрос бокса - можно просто технично пристегнуть - довольны будут все, мне кажется

Iron Koka: vadzzon пишет: Прекрасно понял мысль Iron Kok'и о РЕАЛЬНЫХ МОТОРАХ, хотя и не совсем согласен с ней, так как WHIPLASH, к примеру, у всех длится 4.06 – и у VERTIGO, и у ELECTRA, и у пиратов, разумеется. А ведь и у ней темп увеличить можно – и тогда получатся СОВСЕМ УЖ НЕРЕАЛЬНЫЕ МОТОРЫ :) не совсем понял зачем увеличивать скорость Виплэш... я больше имел ввиду, что в предложенном темпе, который, как оказалось - родной (чему я очень рад) РВ звучит гораздо выгоднее, чем в том, который был на выложенной в сеть версии - именно о том, что попали в точку. и по ходу очень моторообразной вещь вышла. что опять таки радует мой слух - люблю такую музыку. была бы еще быстрее - не факт, что она рулила бы. скорее бы даже не рулила, казалась бы загнанной... а ежели о Виплэш говорить - просто мегавещь вышла в закаверенном виде... у МОТОРОВ. В лимититированной европейской версии СД "Кисс оф Дез" 2006го года бонусом идет данная композишн - если вдруг не слышал, вот залил на рапиду http://rapidshare.com/files/174883702/13_Track_13.mp3.html сам по себе факт интересный, немного смешной и стебный где-то даже. но думаю, так гражданином Лемми и задумывалось изначально - в итоге Моторы родили кавер на песню, появившуюся под их жесточайшим влиянием и с фирменными моторовскими музыкальными элементами - но должен отметить, эта самая кавер-версия однозначно НЕ ХУЖЕ оригинала и слушается превосходно. темп более медленный, риффовочка чуть другая, более примоторенная, бас более яркий - но ведь ВКУСНО. в общем, я протащился с самого начала и с удовольствием слушаю данную вещь регулярно. хотя метловский оригинал тоже очень люблю так что, в целом, вопрос спорный - стоит ли экспериментировать с темпами... вопрос в творческом подходе

vadzzon: Собственно, темп-то RADIATION VICTIMS мне тоже очень нравится. Насчет творческих моментов в экспериментах с темпами тоже согласен. Но если бы пришлось выбирать между вариантами «скоростной и кайфный, но искуственный» и «нескоростной и некайфный, но оригинальный» то, не задумываясь, выбрал бы второй, т.к. всегда отдаю предпочтение оригиналу. Вот в чем мысль была. Для этого и WHIPLASH я приплел. В эпоху NORMAL POSITION часто попадались альбомы то с замедленным темпом, то с убыстренным – просто не знал что делать с этой бедой. По поводу бокса. Не сомневаюсь, что футболку с логотипом, плакатик там и прочее сделать не проблема. А вот «довести до ума» альбом – большая проблема, а, возможно, и неразрешимая по нынешним временам. А, значит, мы получим какой-нибудь, сделанный на скорую руку (сейчас по-другому не делают) «дотиражный» бокс. Зачем такой нужен? Хорошего бокса не может быть по причине отсутствия рекордингов как таковых. Россия – тот же Китай. У нас только фантики красивые научились делать. Если существуют, предположим, юридические лица, имеющие штат сотрудников, недвижимость, оборудование, владеющие какими-то там правами и выпускающие какие-то там диски, то это совсем не означает, что они являются рекорд-компаниями. Некоторые рекординги – банальные кустари. Хорошая и всё объясняющая фраза: «готов ли лейбл вкладывать деньги…» В том-то и дело, что лейблы не готовы и, главное, не хотят ни во что вкладывать деньги. Политика простая: поменьше вложить – побольше «срубить». Поэтому качество соответствующее. Если «доводить до ума» основной тираж «Круиз-1» ТОЛЬКО в рамках БОКСА – это, значит, официально признать предыдущие два откровенным «КИДАЛОВОМ». Это никуда не годится. Существует множество способов у того же Макса исправить свою ошибку. Например, штампануть какой-нибудь исправленный восьмитрековый SPECIAL. Уж такое-то издание никоим образом не повредит имиджу компании. Да и ЖР и GAIN нельзя выпускать ТОЛЬКО лимитированным тиражом – все ищут (давно, но не могут найти) эти альбомы. Если будет только БОКС или LIMITED, то опять начнется кошмар – левые скачивания, болваночки и так далее, т.е. все то, о чем ты писал. Мы опять будем грызть сухари вместо хлеба. МАКС тоже может неплохо издавать альбомы, если захочет, а, может, просто критика подействовала. Во всяком случае, SHOCK порадовал. Надеюсь и с ЖР, и с GAIN'ом не облажается.

Barmaley: Мне непонятно только одно - а что, кроме СД-Максимум не было лэйбла, который мог заинтересоваться переизданием всех альбомов Круиза и Валеры? Это больше вопрос к Админам. Почему именно СДМ? 1. Условия были выгодные (я отдал запись, какая она есть, мне заплатили за неё и остальное мне по...й)? 2. Почему не был сделан ремастеринг? Дорого или не было времени возиться (опять же смотри пункт 1)? 3. Почему Валера в той же Америке не сделал в домашних условиях ремастеринг? Аппаратура же вроде есть. Интересно, сколько стоит это, если отдать спецу?

vadzzon: Не хотелось бы затрагивать бесконечно-дискуссионную тему ремастеринга, но совсем обойти ее тоже нельзя. CULTURE SHOCK – третье по счету официальное переиздание КРУИЗА и, стало быть, какие-то предварительные выводы сделать уже можно. Так как являюсь реалистом (и по совместительству – приверженцем теории сухариков и тортов), то оцениваю качество звука всех трех изданий как весьма и весьма неплохое. Но как гурман понимаю, что этому качеству есть куда расти. В другой теме на этом форуме меня совершенно безосновательно заподозрили в симпатии к громким и плотным записям, хотя, вроде, я и повода не давал. И даже все объяснил. Эдакий синтез двух ремастерингов альбома КРУИЗ-1 – «кармовского» и «максимумовского» мне действительно показался неплохим. А вот альбом KRUIZ (и бонусы) после ремастеринга , на мой взгляд, лучше звучать не стал. Обработка (неведомо чья) альбома CULTURE SHOCK тоже далека от идеала – необработанный сырой и грязноватый звук «резаных» версий временами выглядит явно предпочтительнее. Учитывая «современные тенденции» обработки звука – сверхгромкость и сверхплотность, можно сказать, что чуть менее радикальный подход к ремастерингу, наверное, принес бы лучшие результаты.

Iron Koka: vadzzon пишет: Насчет творческих моментов в экспериментах с темпами тоже согласен. Но если бы пришлось выбирать между вариантами «скоростной и кайфный, но искуственный» и «нескоростной и некайфный, но оригинальный» то, не задумываясь, выбрал бы второй я как-то изначально не относился к услышанному на последнем издании темпу как к неоригинальному. даже при том, что могла иметь место ситуация, когда темп был увеличен уже после того, как материал был записан физически. это первое официальное издание Шока, которое при этом осуществлялось под контролем непосредственно автора - соответственно тот темп, который есть, и должен считаться официальным. Я, честно говоря, сомневаюсь, что даже крайне известные коллективы никогда не прибегают к "подшаманиванию" и всегда выдают на релизе тот темп, в котором они играли при записи. это тоже часть творческого процесса. речь естественно не идет об изменениях в 1,5-2 раза, но незначительное изменение иногда идет на пользу материалу. записали, потом ради интереса начинают задаваться рядом вопросов "а если вот так?" и иногда обнаруживают, что несколько иной темп сразу гораздо более выиграшной делает композицию; и это абсолютно не означает, что технически они это не смогут исполнить в том виде, который получили программно - здесь уже вопросы экономии времени, сил и средств возникают... Но это все абстрактно - я повторюсь еще раз, ОЧЕНЬ рад тому, что это оригинальный вариант - мне он больше нравится и приятно осознавать, что это изначальная задумка и физически реальное исполнение, потому что при прослушиваниях ранее имевшихся материалов в большинстве композиций драйва немного не доставало. По большому счету, на все 100% рубили 2 вещи - заглавная и Стилл эвейтинг... Сейчас совсем другие ощущения vadzzon пишет: Если «доводить до ума» основной тираж «Круиз-1» ТОЛЬКО в рамках БОКСА vadzzon пишет: Да и ЖР и GAIN нельзя выпускать ТОЛЬКО лимитированным тиражом vadzzon пишет: Если будет только БОКС или LIMITED, то опять начнется кошмар Издание бокса должно быть ТОЛЬКО в комплексе, я только в этом русле всегда и говорил во-первых, опять таки повторюсь, отбросив все свои фанские эмоции - это экономически неэффективно во-вторых, сама суть бокса - это всегда эксклюзивный довесок к массовым релизам, где-то даже часть рекламы, промоушена. немного пиарный ход. выделяющий группу из массы. его не может и НЕ ДОЛЖНО быть много. я именно поэтому писал про такие объемы как 100 экземпляров, 200... но при этом ЕСТЕСТВЕННО основная масса слушателей не должна остаться без официального издания, кроме того нужно учитывать достаточно значительный пласт потребителей музыки - НЕ ФАНАТОВ, а также фанов с небезоблачным финансовым состоянием или просто неколлекционеров, которые там 100-120 долл не готовы выложить за например 4 диска, а 5-10 за диск - готовы поэтому массовый релиз - это ОДНОЗНАЧНО обязательная мера, на которой в т.ч. отбиваются основные расходы по изданию, а БОКС - надстройка, адд-он, небольшое кол-во, небольшие доп.расходы - а на выхлопе доп.прибыль от, прежде всего, брэнда, доп плюс при позиционировании группы и ее изданий на рынке... максимум на что можно пойти, кроме добавления мерча - один-два диска с какими-то рарами, которые отдельно не издаются - чтобы увеличить ценность бокса для аудиофилов. но основные издания должны ПРЕЖДЕ ВСЕГО издаваться массовым тиражом... где-то так, в общем

мур: вы так интересно рассуждаете о том что уже решено без вас

Iron Koka: мур пишет: вы так интересно рассуждаете о том что уже решено без вас а что уже, извините, решено?

vadzzon: Все это так, конечно. Но «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». А насчет того, что «под контролем автора» это ты лишнего хватил. Авторам на все наплевать, а компании – тем более. Был бы ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ контроль - не было бы уродов – РН 4.50 и РН 6.10. Сейчас, похоже и «отк» никаких нет – как «версию» 6.10 можно было вообще «запускать в производство»? Еще и на сборник ее воткнули. Название песни STILL WAITING FOR THE ARMISTICE даже не смогли правильно написать на обложке! HIT FOR MTV на KRUIZ вообще шальным образом попал (см. гостевую Макса). Какой уж тут контроль. Ты послушай свежие ремастеры МАСТЕРА – это нечто. Неужели ты думаешь, что такой ремастеринг сделан под контролем авторов? Да у авторов совсем другие мысли в голове. Нигде никакого контроля – одни «нанотехнологии» кругом: фирменные «виснущие»DVD, лицензионные VHS, на которых лента заканчивается раньше, чем концерт, болванки с местами отсутствующей амальгамой (кистью, что ли, наносят?) и так далее. У нас НИЧЕГО толком сделать не могут. Сейчас все лажают – даже те, кто раньше не лажал. Приведу свежий пример. Купил недавно лицензионный mp3-диск EST. На обложке логотипы солидных «контор» - RMG RECORDS и MOROZ. Вот только все альбомы (кроме ПРОБЫ и EST) на диске – бракованные. Даже готовое не могут в mp3 закатать. Это даже не Китай – это хуже Китая. А при желании можно было из обычных изданий сделать конфетку. Только не было этого самого желания.

Igor: Iron Koka пишет: Если подготовить по этому поводу минибизнесплан и изложить его лэйблу, российскому - не думаю, что откажутся. Да. Только нужен человек, тем более знающий КРУИЗ (трио), который мог бы этим заниматься. vadzzon пишет: фирменные «виснущие»DVD ....сия фигня не обошла и Live in Omsk. Brothers из Самары получили партию ди ви ди , у которых не воспроизводится меню на диске....

Iron Koka: Igor пишет: Да. Только нужен человек, тем более знающий КРУИЗ (трио), который мог бы этим заниматься мне кажется, должен найтись vadzzon пишет: А насчет того, что «под контролем автора» это ты лишнего хватил. Авторам на все наплевать что-то мы все в крайности бросаемся - опять таки, было бы наплевать на все - не имели того, что УЖЕ имеем. писал я про темп - думается мне, при всех описанных тобой нюансах в нынешнем российском звукозаписывающем бизнесе, записать в ускоренном темпе материал без ведома автора - это слишком... про ошибки в названиях песен, сюда же и "Федор Васильев - барабаны" и т.д. и т.п. - так это не задача Валеры - вычитывать тексты, здесь, наверное, не к нему претензии. как и по большинству других организационных вопросов. а вот РН мне действительно жаль - именно музыкальному материалу переизданий мог Валера больше внимания уделить, но он просто подтвердил свои слова по поводу того, что КРУИЗ для него - вчерашний день, отсюда и ОГРАНИЧЕННОЕ внимание к переизданиям. С другой стороны, говорить о том, что он на эти материалы вообще забил - тоже неправильно, и спасибо за то, что материал все же переиздается. я продолжаю верить и надеятся на то, что это старт процесса, пусть и небыстрого, но правильного vadzzon пишет: Купил недавно лицензионный mp3-диск

SUFAN: vadzzon пишет: У нас НИЧЕГО толком сделать не могут. Высказывание года!

мур: Iron Koka пишет: а что уже, извините, решено? а то что издался диск уже, чего еще обуждать? ну есть кое-какие ляпы и что с того?

vadzzon: А я именно МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ и имел в виду. И только его. И результаты авторского «контроля» здесь, как видим, налицо – о чем тут говорить… Ошибки на обложках, конечно, режут глаз, но меня волнует только то, что режет ухо. А «версии» РН, прямо скажем, являются неслабыми ухорезами. Конечно, при большом желании можно всё списать на компанию – очень удобное решение. В крайности-то как раз никто не бросается – каких-то заоблачных требований к фонограммам никто и не предъявляет. Не в Америке живем – не устраиваем массовые акции протеста по поводу неудачного микса альбома. Просто «фуфельные» издания – всегда результат совместного сотрудничества артиста и рекординга. Глупо это отрицать.

vadzzon: Твою шутку про mp3-диск понял и оценил :) Вот только на официальном издании Culture Shock (формат Audio CD, если помнишь), которое ты так нахваливал, тоже есть шутка – некоторые моменты, которые почему-то хорошо слышно на «резаных» версиях в 96-м (!) потоке, на CD совсем не слышно – они банально забиты низкочастотной «грязью». Так что, кто из вас главный шутник – ты или CDM, я пока еще не решил. Весь в сомнениях :)

ulysse: сия фигня не обошла и Live in Omsk. Brothers из Самары получили партию ди ви ди , у которых не воспроизводится меню на диске не только. после барабанного соло Ефимова все жутко зависает. смотреть уже невозможно

vadzzon: Должен заметить, что вопрос пресловутого авторского контроля, якобы имевшего место быть, поднят не мной – я лишь развил тему. Повторюсь, что никто не предъявляет каких-то особых требований к звуку. Все довольны тем, что есть. Но на кое-какие интересные моменты все же стоит обратить внимание. Почему на «аудиофильском» формате Audio CD слышно меньше, чем на всеми презираемом формате mp3, да еще с «качеством» 96 kbps? А если бы битрейт был не 96, а 320? А если бы у отрывков был формат WAVE? Словом, есть над чем призадуматься. И еще кое-что о наплевательском отношении к изданиям. Тот факт, что народ пару раз «прокатили» (да «кинули», чего уж там) с «Круизом-1», не только примечателен сам по себе, но и наводит на определенные размышления. Было бы логично предположить, что последуют какие-то меры по исправлению ситуации, ибо такое «прокатывание» вызвало определенный резонанс и даже недовольство, в чем, конечно, нет ничего удивительного. Но воз и ныне там. А ведь шлепнуть исправленный тираж проще пареной репы. Круглая поликарбонатная хрень, именуемая диском, сама по себе ничего почти ничего не стоит – стоимость всех так называемых «лицензионных» и «фирменных» CD, DVD и MP3 складывается из авторских и смежных прав, приобретаемых порой самым загадочным и непостижимым образом. Производство любой партии CD (как «лицензии», так и «пиратчины») – дело быстрое по времени и копеечное по деньгам. И абсолютно никакой технической сложности из себя не представляющее. И вроде бы уже даже возникли все предпосылки для нового дотиража, причем, не церковно-приходского уровня, а вполне нормального. Но никакой активности почему-то не видно, что, конечно, удивительно, учитывая сложившуюся ситуацию. P.S. Должен признать, Iron Koka, что победить в споре такого искусного оппонента как ты, изрядно поднаторевшего в искусстве софистики, - задача, лежащая явно за гранью человеческих возможностей :)

Iron Koka: vadzzon Дружище, ты меня переоцениваешь) - по философии я еле вытянул четверку в свое время, более узконаправленных специальных наук по данному направлению, как то риторика, например, вообще не довелось коснуться; более того, всегда был приверженцем логики, везде стараюсь ее найти, и ей руководствоваться. а спор ради спора, рубка ради рубки - это уж тем более не мое - если перестаю видеть логику и продуктивность в споре - сразу его прекращаю со своей стороны да и кроме всего прочего, мне незачем быть "оратором" в данном случае - я не преследую никаких корыстных целей, и не собираюсь быть проповедником-мессией. главная причина, по которой я решился с тобой подискутировать - это тот факт, что ты из немногочисленных людей в этом форуме, с которым можно АДЕКВАТНО спорить. а цель дискуссии - скорее прийти к какому-то общему знаменателю, возможно отстоять какие-то свои взгляды, возможно принять твои, а не "зарубить" - так что не расстраивайся, если ты не увидел возможности победить - я с тобой не зарубался в поединке а сейчас постараюсь объяснить вркатце цели, которые как раз собираюсь отстоять - и не воспринимай это как какие-то хитроумные маневры и ловушки риторики Для меня, как и для прочих фанов КРУИЗ и Гаины, Валера - уникальный музыкант. Я ему благодарен за то, что когда-то появилось ТРИО КРУИЗ, за музыку, которое оно играло, за то, что Гаина делал после в Америке, за Карму в частности, потому что опять таки - эта музыка высшей пробы. А потом Валера исчез из рядов музыкантов. Меня всегда жутко огорчало, когда кто-то из музыкантов/вокалистов, который просто разрывал мне башку, в один момент завязывал с музыкой, либо уходил в какие-то слишком далекие музыкальные стили и НАСОВСЕМ - Блэкмор, Вольф Хоффманн, Киске, Серышев, Большаков и т.д. Среди них был и Гаина, причем в первом ряду. И я не задавался высокопарными вопросами о том, что МУЗЫКА ПОТЕРЯЛА, МИР ПОТЕРЯЛ, я задавался вполне конкретным локальным вопросом - потерял я В какой-то момент образовались предпосылки, благодаря чему и кому - извесно всем, кто за историей следил, об этом уже написано и сказано немало - и в итоге Гаина взял в руки гитару, ПРИЕХАЛ В РОССИЮ (уже одно это решение заслуживает огромного уважения) и пытается сейчас здесь что-то делать. Сложно назвать полный перечень причин и факторов, повлиявших на такое его решение - какая-то часть лежит в его личной плоскости и "не нашего ума дело", но часть - достаточно открыта и не может не подкупать - он сделал это для нас, в том числе. Лично для меня - это очень ценный и важный поступок, и я ему очень за это благодарен. И я ОЧЕНЬ хочу, чтобы он прежде всего себе в один момент смог сказать "все таки правильно, что я так поступил", а не развернулся и уехал обратно в ЛА с концами. Потому что если он так скажет, это будет стопроцентно означать на выходе на тот момент реальный качественный гаиновский музыкальный продукт А сейчас он находится в творческом поиске - раз, в стадии формирования структуры своего проекта: состава, организационной структуры, бизнес-планов, бизнес-схем и т.д. и т.п. И у него 24 часа в сутки всего есть на все это. Кстати, заметь - не закрыл все это железной ширмой, а достаточно открыто ведет себя по отношению ко всем нам, делится, где-то советуется, где-то интересуется нашей реакцией. Ему нужна сейчас критика - но критика подстегивающая, а не рубящая, и тем более местами не совсем заслуженная. И уж тем более нужны наши положительные эмоции от того, что он делает. Я неоднократно отписывал порции критики и по Снова Твой, и по новому альбому, и по составу, и по организации концертов - но все это было в меру, и всегда с позиции "Валера, мы с тобой", и естественно сдабривал все это положительными фрагментами - не выдуманными специально, а реальными - теми, ради которых Валера, по большому счету, и делает все это - делает ДЛЯ НАС а теперь представь свою реакцию - допустим, ты зарубился на очень хлопотное дело, осуществляешь массу сложных телодвижений (и это не абстрактные слова - пообщайся по возможности с Валерой - и все станет на свои места, он для общения достаточно открыт), по ходу тебя еще просят "VADZZON (ивини, не знаю твоего имени), а сделай еще пож ВОТ ЭТО - ОЧЕНЬ НАДО (речь о реанимации всего, что связано с КРУИЗ - в т.ч. переиздания; об отношении Валеры к этому движу всем известно, он открыто заявлял об этом не раз) - ты раз, и делаешь, думаешь "ну если так просят...".... и после всего этого тебе вдруг заявляют "да тебе ваще пох твои фаны", "что за фуфел", "ты с компанией нас прокатил", по ходу все это сдабривается технично терминами про низкочастотные шумы, обрезанные верха, невкусную середину и т.д. и т.п. - я ведь не перекручиваю, не выдумываю, не домысливаю, не вырываю из контекста?? - это прямым текстом так и звучит, в комплексе твоя реакция? не нужно быть доктором по психологии, чтобы ответить - как минимум перестанешь делать ЭТО, а как максимум - пошлешь всех нах и не будешь делать ВООБЩЕ НИЧЕГО поэтому (постараюсь подвести итоги): - я считаю однозначно значительным достижением тот факт, что Валера вернулся и возобновил свою музыкальную карьеру в России - я считаю однозначно значительным достижением, что тема реанимации материала КРУИЗ сдвинута с мертвой точки - все негативные моменты, которые сопровождают оба перечисленных процесса - вторичны, и никаким образом не могут свидетельствовать о непрофессионализме или пох...зме Гаины; - без нашей поддержки все эти процессы очень быстро свернуться - поэтому поддерживать Валеру КРАЙНЕ ВАЖНО и НУЖНО (не исключая критики, но не такой, которая заставляет опустить руки, и тем более содержащей необоснованные прямые обвинения) все что я написал - прошу считать изложением собственных мыслей, с целью объясниться и обозначить свое отношения и действия по отношению к Валере и его проекту, а не насаждением своей точки зрения другим P.S. по поводу мп3 - извини не удержался, просто на фоне таких серьезных сочинений и дебатов резкое упоминание ЛИЦЕНЗИОННЫХ МП3 как-то выбило из колеи. По поводу поднятой, да мной, темы авторского контроля (хотя звучит слишком громко в данном случае) - не ожидал, что такой элементарный вопрос, как вопрос о темпе и наверное все таки абсурдности ситуации, когда музыкант не знает, в каком темпе зазвучит материал на издании - выльется в такую глобальную критику В ЦЕЛОМ И ВСЕГО. P.S.S. по поводу "мы не в Америке" - это несколько к другой теме, но всегда являлся противником "рубить, так с плеча" - мне очень многие вещи не нравятся из того, что происходит в России и Украине, но подходить с позиции "все говно", и тем более приводить в пример американцев, коих никогда не считал примером, ни в чем - как-то не совсем правильно: так а чем закончились все эти "массовые протесты"? неужели где-то уже есть какое-то секретное переиздание Калифорникэйшн, или там Дэз Магнетик?... (я так понял, примерно эти вещи ты имел ввиду)

bask: Вот умеешь ты, Костян, эдак на формат А4 с двух сторон расписать простую истину На самом деле претензии по качеству предъявляются, я думаю, все же к издающей компании. Почему была выбрана именно эта компания? Наверняка потому что по ряду причин сотрудничество с ней было максимально возможным. Артист априори не должен заниматься контролем качества выпускаемой продукции, он должен творить! Свою задачу Гаина выполняет на все 100-200 и т.д. (кому сколько нравится). Очень жаль, конечно, что СДМ спустя рукава отнеслась к этой святой миссии. Жаль, что не работают там профессионалы, но с другой стороны, а кто-нибудь другой предложил что-то лучшее? Разве был хоть какой-то выбор? вот то-то и оно...

Claus: Начали за здравие, а закончили... Ребята, каждый должен заниматься своим делом, тем, что лучше всего у него получается. Обидно и крайне неприятно, что Валерин труд bask пишет: Свою задачу Гаина выполняет на все 100-200 и т.д. (кому сколько нравится). не могут донести до нас в необходимом виде ребята из СДМ.

Iron Koka: bask пишет: Вот умеешь ты, Костян, эдак на формат А4 с двух сторон расписать простую истину очень не хотел в А4, просто упорно Гаина наряду с СДМ - реальный злодей получается, или как минимум пох...ист, а я - "профессиональный спорщик", который рубится от нех делать, от избытка свободного времени наверное да и не буду больше здесь в А4 - попытка единичная максимально детально изложить свое мнение по данному вопросу, ибо вопрос крайне важный, стратегический я бы сказал, и затрагивает далеко не только данный сабж, альбом Культурный Шок Claus пишет: Начали за здравие, а закончили... за здравие и закончили - HAIL GAINA

Barmaley: bask пишет: Очень жаль, конечно, что СДМ спустя рукава отнеслась к этой святой миссии. Жаль, что не работают там профессионалы, но с другой стороны, а кто-нибудь другой предложил что-то лучшее? Разве был хоть какой-то выбор? А давайте откровенно. Не хочется никого обижать, но хочется об этом сказать. Есть наверняка два варианта издания диска - бесплатный ( ну это когда фирма тебе за авторство заплатит и получает добро на издание, если ,конечно, видит в этом прибыль) и за деньги ( когда музыкант сам или менеджмент что-то вкладывает, чтобы не разочаровать покупателя и нанимает людей, чтобы запись вылизали). Валера выбрал вариант №1. Я этого не знаю точно, но это просто моё мнение. Самая простая причина, можно даже сказать банальная - нет видимо таких денег, чтобы нанять нужных людей. Думаю, такая работа стоит пару тысяч ... нет, не рублей, конечно. Но... Почему Валера не обратился к тому же Чаку перед тем, как запись отдали СДМ? Ведь за небольшое вознаграждение он сделал бы конфету из неё. Я в этом просто убеждён. Были бы все довольны. Так что был выбор всё-таки. vadzzon пишет: Должен заметить, что вопрос пресловутого авторского контроля, якобы имевшего место быть, поднят не мной – я лишь развил тему. Повторюсь, что никто не предъявляет каких-то особых требований к звуку. Все довольны тем, что есть. Ну, не скажи. Я лично ожидал большего. Я сам имею эту запись и она звучит не хуже этого переиздания. То есть смысл мне покупать диск абсолютно отсутствует. Ну разве что подержать в руках очередное "творение" СДМ. Правда если мне кто-то скажет, что Валера с каждого проданного диска имеет какой-то доход, то я куплю альбом не задумываясь, так-как от этого зависит благосостояние музыканта и , соответственно, его настроение и желание работать дальше. bask пишет: На самом деле претензии по качеству предъявляются, я думаю, все же к издающей компании. Почему была выбрана именно эта компания? Наверняка потому что по ряду причин сотрудничество с ней было максимально возможным. Артист априори не должен заниматься контролем качества выпускаемой продукции, он должен творить! Конечно компания виновата, но ... у музыканта были два вышеперечисленных варианта. Если бы был оплачен ремастеринг, его бы и сделали. Поэтому и имеем "экономичный" результат. Iron Koka пишет: а теперь представь свою реакцию - допустим, ты зарубился на очень хлопотное дело, осуществляешь массу сложных телодвижений (и это не абстрактные слова - пообщайся по возможности с Валерой - и все станет на свои места, он для общения достаточно открыт), по ходу тебя еще просят "VADZZON (ивини, не знаю твоего имени), а сделай еще пож ВОТ ЭТО - ОЧЕНЬ НАДО (речь о реанимации всего, что связано с КРУИЗ - в т.ч. переиздания; об отношении Валеры к этому движу всем известно, он открыто заявлял об этом не раз) - ты раз, и делаешь, думаешь "ну если так просят...".... и после всего этого тебе вдруг заявляют "да тебе ваще пох твои фаны", "что за фуфел", "ты с компанией нас прокатил", по ходу все это сдабривается технично терминами про низкочастотные шумы, обрезанные верха, невкусную середину и т.д. и т.п. - я ведь не перекручиваю, не выдумываю, не домысливаю, не вырываю из контекста?? - это прямым текстом так и звучит, в комплексе твоя реакция? не нужно быть доктором по психологии, чтобы ответить - как минимум перестанешь делать ЭТО, а как максимум - пошлешь всех нах и не будешь делать ВООБЩЕ НИЧЕГО Я остаюсь всё-же реалистом и думаю, что никто ничего не делал для нас и это нормально. Все старые альбомы Круиза не имеют сегодня такой ценности для Валеры, как его новые альбомы. Вот они - это его творчество, его нынешний дух. А переиздание Круиза - это в первую очередь зароботок, так что не обольщайтесь. Нормальный ход и я лично смиряюсь с этим за неимением альтернативы.

Iron Koka: Barmaley пишет: Валера выбрал вариант №1. Я этого не знаю точно, но это просто моё мнение. Самая простая причина, можно даже сказать банальная - нет видимо таких денег, чтобы нанять нужных людей. Думаю, такая работа стоит пару тысяч ... нет, не рублей, конечно. Но... Почему Валера не обратился к тому же Чаку перед тем, как запись отдали СДМ? Ведь за небольшое вознаграждение он сделал бы конфету из неё. мне тоже кажется, что Валера выбрал вариант №1, хотя и я наверняка не знаю. по поводу причин - скажем корректнее, "ограниченность" бюджета", вполне возможно что, опять таки учитывая Валерины приоритеты, средства он прежде всего направляет на текущий проект, а КРУИЗ возможно издается "малой кровью", исходя из этой самой ограниченности. но в чем был его выбор - он не обратился к Чаку??? Я приношу заранее свои извинения, может я не знаю какой-то подноготной, и Чак обращался с предложением к Валере, или Чак - достаточно известный звукорежиссер, не нуждающийся в рекламе (я не иронизирую - я действительно этого не знаю и пытаюсь допустить все), но судя по тому, как развивались события, как разворачивались дебаты на данную тему, и насколько они вышли за рамки данного форума - никаких предложений ПЕРЕД ИЗДАНИЕМ Валере не поступало и о существовании КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СПЕЦИАЛИСТА под ником Чак, а соответственно - возможной существенной помощи в переиздании, Валере вряд ли было известно. Могу ошибаться - тогда поправьте. Но мне кажется, что выглядит все именно так. А было предложение от СДМ, и в условиях ограниченного времени, ограниченных финансов, отстутствия альтернативных предложений, и отсутствия явной негативной рекламы СДМ у Валеры это виделось, и было на самом деле, ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом, если мы говорим о практических вариантах, а не о рафинированных теоретических. о каком выборе идет речь? выбор, скорее, был издавать или не издавать, а не каким образом это делать если же Чак действительно в состоянии помочь Валере - эту помощь нужно действительно предлагать Barmaley пишет: Ну, не скажи. Я лично ожидал большего. Я сам имею эту запись и она звучит не хуже этого переиздания. То есть смысл мне покупать диск абсолютно отсутствует. Ну разве что подержать в руках очередное "творение" СДМ. Правда если мне кто-то скажет, что Валера с каждого проданного диска имеет какой-то доход, то я куплю альбом не задумываясь, так-как от этого зависит благосостояние музыканта и , соответственно, его настроение и желание работать дальше. может не совсем тожно сказано "ВСЕ довольны" - но большинство уж точно. ты эту запись имел - но ее не имело большинство (либо ни в каком виде, либо имело в виде искаверканных по темпу и в неважном качестве мп3), а теперь имеют - и этим нельзя быть недовольным. а касательно смысла покупать офиц.диск, не лучший самопальной болванки - как минимум уважение к музыканту, который этот материал создал. и дело даже не в том, насколько это улучшит благосостояние музыканта, хотя тоже не последний вопрос, а в том, чтобы отдать дань уважения за то, что приносит тебе удовольствие а по вопросу - для нас или не для нас - сложно обвинять Валеру в отсутствии альтруизма, это нормально по нынешним временам в целом и в его ситуации в частности, но и трудно согласиться с тем, что им движет исключительно чувство наживы. Хотя на этот вопрос точно может ответить только он. Но опять таки, мне казалось, он уже не раз об этом говорил - лукавит?

vadzzon: Iron Koka И у меня также никогда не возникало мысли вести спор ради спора. Всегда руководствуюсь только логикой, здравым смыслом и анализом. Я не прокурор и с моей стороны никогда не было никаких обвинений – только сухая констатация фактов, на основе которых я и «разрабатывал причинно-следственные связи». Какие-то негативные моменты я специально не выискивал, а обращал внимание только на вопиющее безобразие. И мы с тобой, как мне показалось, действительно пришли к общему знаменателю по многим вопросам, как вдруг ты заговорил про авторский контроль. Этого я, признаюсь, не ожидал. И высказал свою точку зрения на данный вопрос. По поводу «Мы не в Америке…». Вообще-то, я подумал, что это ты меня записал в американцы, коих я тоже никогда не считал примером, когда сказал: «Что-то мы все в крайности бросаемся…». И желая показать, что я не американец, который бросается в крайности, я и привел пример про «массовые акции протеста». Так что в данном случае мы просто банально не поняли друг друга. Издержки интернет-общения. Что касается того, что я упоминал частоты, так ведь в этом нет ничего необычного – обычная болтовня меломанов. Конечно, мои упоминания о частотах находились в неразрывной связи с моими «наездами» - но я не хотел показаться голословным. Очень некорректно «наехал» я только на две неофициальные версии РН, ибо почувствовал себя обманутым после прослушивания – звук их не был похож на оригинал. А изменение звука у одной песни из альбома я всегда считал «диджейством», потому и выдал несколько жестких (может быть, не в меру) сообщений «с частотами» в адрес Barmaley'я. Приношу ему свои извинения. А в адрес восстановленного Чаком финала, между прочим, с моей стороны были только оды. Что касается критики в адрес приобретенных мной CD, то вообще-то я и не обязан их хвалить, ибо я выступаю в роли покупателя, а покупатель всегда прав, что бы там ни говорили. Тот факт, что я купил CD, а не скачал WAVE-файлы с одного всем известного сайта, уже о чем-то говорит. В частности, о моем отношению к артисту. Если не критиковать низкокачественную продукцию, то ее качество станет еще ниже. Дотираж, хоть он и не получился, был именно реакцией на критику, причем, довольно жесткую. Barmaley Что касается моего высказывания о том, что никто не предъявляет каких-то особых требований к звуку и все довольны тем, что есть, то его следует рассматривать только в контексте теории «Сухариков и тортов». Я тоже ждал большего, но это лучшее из того, что я слышал. И только я один и высказал недовольство качеством звука, сравнивая официальный вариант с «резаными» версиями. Разумеется, я упомянул про частоты, но какого-то другого способа сравнения разных версий одного альбома я не знаю. Догадываюсь, что твоя запись звучит не только не хуже, а даже лучше переиздания. Но большинство меломанов вынуждены довольствоваться «максимумовским» вариантом альбома и «сетевым» (с другим темпом), ибо другого не имеют.

Barmaley: Iron Koka пишет: но в чем был его выбор - он не обратился к Чаку??? Я приношу заранее свои извинения, может я не знаю какой-то подноготной, и Чак обращался с предложением к Валере, или Чак - достаточно известный звукорежиссер, не нуждающийся в рекламе (я не иронизирую - я действительно этого не знаю и пытаюсь допустить все), но судя по тому, как развивались события, как разворачивались дебаты на данную тему, и насколько они вышли за рамки данного форума - никаких предложений ПЕРЕД ИЗДАНИЕМ Валере не поступало и о существовании КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СПЕЦИАЛИСТА под ником Чак, а соответственно - возможной существенной помощи в переиздании, Валере вряд ли было известно. Могу ошибаться - тогда поправьте. Ну всё-таки элемент сарказма присутствует Скажем так: Чак - просто классный парень, который научился работать со звуком, причём сам, ну что-то вроде Ломоносова в звукорежиссуре, эдакий самородок. Результаты я слышал лично сам (да и многие из вас тоже) и преклоняюсь перед его мастерством . Он не Рик Рубин или Боб Рок, но дело своё очень хорошо знает и кайфует прт этом, хотя и не КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ. Так что давай не будем. А насчёт обращения или не обращения к Валере - ну это уже не в моей компетенции. Попробую поконкретнее: Чак просто не вращается в этих кругах ( Гаины) и поэтому никто и не "снизошёл" до него, а он в свою очередь не "напрашивался". Но ... если бы такой контакт произошёл ДО ТОГО, от этого выиграли бы все мы. Тут ещё одна мыслишка промелькнула. Это насчёт обЪявленного конкурса на видеоклип. Вот лучше бы год назад кинули клич на лучшую обработку Шока или обложки диска. Не сделали vadzzon пишет: Что касается того, что я упоминал частоты, так ведь в этом нет ничего необычного – обычная болтовня меломанов. Конечно, мои упоминания о частотах находились в неразрывной связи с моими «наездами» - но я не хотел показаться голословным. Очень некорректно «наехал» я только на две неофициальные версии РН, ибо почувствовал себя обманутым после прослушивания – звук их не был похож на оригинал. А изменение звука у одной песни из альбома я всегда считал «диджейством», потому и выдал несколько жестких (может быть, не в меру) сообщений «с частотами» в адрес Barmaley'я. Приношу ему свои извинения. А в адрес восстановленного Чаком финала, между прочим, с моей стороны были только оды. Я уже простил Я особенно на эту тему не распространялся, но соединить две различные версии в одну было чрезвычайно трудно. Звук настолько отличался, что просто труба. А "диджейство" - просто хобби, это не смысл жизни, а баловство, которое просто доставляет удовольствие и за которое ничего не требуют. vadzzon пишет: Догадываюсь, что твоя запись звучит не только не хуже, а даже лучше переиздания. Но большинство меломанов вынуждены довольствоваться «максимумовским» вариантом альбома и «сетевым» (с другим темпом), ибо другого не имеют. Ну этого я не утверждаю. Она просто другая (ты опять бы сказал, что тебе частоты не так и ещё что-то не эдак ), с ней была проведена определённая работа и всё это тоже кустарщина и "диджейство". Одно могу сказать - немного звонче она всё-же звучит, хотя каким-то там СиДи-стандартам наверняка и не соответствует. Я бы с удовольствием выложил бы для сравнения, но с моим "мудемом" это немного сложно Iron Koka пишет: а касательно смысла покупать офиц.диск, не лучший самопальной болванки - как минимум уважение к музыканту, который этот материал создал. и дело даже не в том, насколько это улучшит благосостояние музыканта, хотя тоже не последний вопрос, а в том, чтобы отдать дань уважения за то, что приносит тебе удовольствие Ну это уже какой-то удар ниже пояса . Моё уважение к ЭТОМУ музыканту не уменьшается и было всегда стойким. И это не измеряется в количестве купленных дисков музыканта. А насчёт офиц. дисков Made by CD-Maximum я даже и говорить не хочу. Бывшие пираты так и остались с пиратскими наклонностями ( них... не вкладывать, но тебя при этом поиметь). Не хочу и не буду. Уже купил у них "Круиз - 1" и "Kruiz" Думаю, что пока достаточно. Иногда самопальная болванка лучше псевдопродукта. В конце-концов моё личное дело. Iron Koka пишет: а по вопросу - для нас или не для нас - сложно обвинять Валеру в отсутствии альтруизма, это нормально по нынешним временам в целом и в его ситуации в частности, но и трудно согласиться с тем, что им движет исключительно чувство наживы. Давай заменим "чувство наживы" на "заботу о хлебе насущном", а то как-то грубо. И никто не обвиняет Мэтра в стремлении только заработать. Кто-то стоит у мартеновской печи, кто-то рубит лес, кто-то строит корабли, а кто-то виртуозно играет на гитаре. Конечно, играть на гитаре и творить музыку намного приятней, чем валить лес, но рано или поздно всплывают такие понятия, как бизнес и доход. Ты же сам понимаешь, что муз. индустрия существует не для того, чтобы только лишь осчастливить нас с тобой таких клёвых пацанов.

vadzzon: Принял, думаю, соломоново решение – не нарушать более идиллическую картину общения на форуме. Но расставить все точки над «i», наверное, все же стоит. К человеку, которому посвящен этот сайт, я тоже отношусь с большим уважением. И зовут его вроде бы не Домиций Агенобарб Луций, а Валерий Гаина. И на горячего скандинавского парня Ивана IV он тоже, кажется, совсем не похож. Так может быть не стоит так уж сильно пересаливать с лестью и подобострастием в этом случае? Хотелось бы также заметить, Iron Koka, что наличие уважения еще не предполагает полного отсутствия разных неприятных вопросов, могущих возникнуть по какому-либо поводу. Этого не предполагает и логика, которой ты якобы придерживаешься. Логика также не исключает и прямого обращения к фактам (про них лучше не вспоминать) и не исключает даже такого, ничего не значащего в России понятия как ответственность. И давай не будем списывать всё на невидимых зловредных фантомов – несерьезно это. Всё достаточно очевидно и твои ссылки на высокие материи неубедительны. Кроме того, в пылу своего незаурядного красноречия (честное слово, недооценивали твои способности преподаватели советского шаблонного типа) ты как-то упустил из виду тот факт, что «прокатывают» вообще-то всё время меня, а не я. Все-таки это существенный момент, не находишь? А своим истолкованием моего, как мне казалось, удачного примера про Америку ты меня просто оскорбил. Ты истолковал его с точностью до наоборот. Я крайне презрительно отношусь к пластмассовой американской культуре. И не менее презрительно отношусь к чужеродной византийско-монгольской культуре, которая цветет буйным цветом в моем Отечестве от Москвы до самых до окраин. Ничем хорошим эта культура на Руси не отметилась. Рабская психология, лесть, взяточничество, покупка ярлыков, говноделание, безответственность – позорные проявления этой культуры, встречающиеся на каждом шагу. И еще сто пятьдесят миллионов то ли рабов, то ли ходячих анекдотов. Это ж такая попсня… Наверное, я выразил свои мысли недостаточно вежливо, но американской политкорректностью, признаюсь, никогда не страдал. Зато, полагаю, снял все вопросы.

cat: вот вы всё спорите...а не всякую запись можно хорошо отремастировать.всё дело в исходнике.и не факт что Culture Shock A. L. S. можно вообще как то вырулить,как хотелось бы многим.Вы говорите о частотах))))а если их ПРОСТО ИЗНАЧАЛЬНО НЕТ на записи,которая сохранилась...то ничем их не поднять))радуйтесь что хоть в таком виде эта запись стала доступной для широких масс...можно было конечно что то подправить..НО врят ли это бы координально улучшило то,что есть

Barmaley: А частоты и не надо поднимать, их просто искуственно создают, для этого и существуют различные компьютерные программы. Это и есть ремастирование my friend. Добавляются тарелочки в нужных местах и так далее. Например, если ты знаешь альбом "Апокалипсис Live" группы Чёрный Обелиск, то именно таким способом и реставрировали запись. А как иначе? С записью надо работать, чтобы её хорошо реставрировать. Стоит нервов и времени, но зато результат УХ!

Iron Koka: ого... признаться, готовясь ответить на первый пост, не предполагал что все так грустно, или даже катастрофично с нашим обществом и человечеством в целом еще пару дней - и вопрос контроля за скоростью трэков на СД "Культурный Шок" превратится в обсуждение крайней необходимости создания новой, идеальной нации, можно даже с названием мозги не парить - например, ничего так звучит "арийцы-2", с обязательным уничтожением всех "рабов и ходячих анекдотов" - ибо это неизлечимо и в то же время смертельно вредоносно не буду данную тему развивать, хотя мыслей по этому поводу много и сказать есть что - будет возможность и желание живого общения при случае - можно обсудить а возвращаясь к конкретному вопросу и конкретному человеку, Гаине - честно говоря, крайне удивлен после всех своих выступлений, в т.ч. в этом форуме, быть записанным в льстецы и раболепы. Скорее просто в системе координат, где только черное и белое, причем в своих радикальных, или даже искаженных, проявлениях мне иного места не нашлось в данном случае. Хотя были времена, когда попадал в эту же систему координат - но в противоположном качестве. Я же предпочту оставаться в своей системе, с оттенками серого. И со своей логикой - не оперирующей фактами поверхностно, не предполагающей обращаться к факту без необходимости досконально разобрать то, из каких составлющих он сложен и какие причины к нему привели. И со своими высокими материями - без них жить скучно и неинтересно, и на то они и высокие, чтобы быть выше вопросов про*баных пяти/десяти долларов - потраченных на кусок пластмассы качества, недостойного меня любимого спасибо за высокие оценки отдельных моих способностей и мои искренние извинения, если оскорбил "американцами"- скорее всего, действительно издержки инет-общения Barmaley пишет: Ну всё-таки элемент сарказма присутствует на самом деле все таки нет, я именно поэтому и уточнил явно, чтобы не быть превратно понятым вопрос помощи Чака у меня в голове всплыл еще при беседе с ним же, по этому же альбому, но в другой теме - мне кажется, это может быть удачным выходом из ситуации. в любом случае, вопрос новых тиражей, думаю, будет еще подниматься со временем, так же как и торжественно обещаю назойливо долбить тему бокса - может все таки будет результат. Чаку не нужно вращаться в кругах Гаины, в случае с Валерой, кстати, как-такового круга и нет - я уже писал о том, что он достаточно (а может даже слишком) открыт для общения. это подтверждает и мой личный опыт, и примеры моих друзей, знакомых. так что никаких проблем связаться, встретиться, переговорить с ним нет - тем более если речь идет о том, что может оказаться ему же полезным. а уж связаться с ним через манагмент, контакты которого есть ВЕЗДЕ, в случае если Валера будет напрямую физически не доступен по каким-то причинам - вообще проще пареной репы. я думаю даже, если он отпишет здесь в форуме в личку Админа свое предложение - оно в этот же день попадет к Валере Barmaley пишет: Тут ещё одна мыслишка промелькнула. Это насчёт обЪявленного конкурса на видеоклип. Вот лучше бы год назад кинули клич на лучшую обработку Шока или обложки диска. Не сделали ну предположить изначально, что на форуме объявится хотя бы один спец по вопросам работы со звуком - наверное, все же сложно было, а конкурс предполагает как минимум двоих - это еще сложнее, согласись. с наличием видеокамер и умением ими пользоваться все проще. хотя, честно признаться, меня данный конкурс немного пугает - как-то не хотелось бы, чтоб какой-нибудь любительский клип (или нарезка из нескольких) стали следующим клипом Валеры... Barmaley пишет: Ну это уже какой-то удар ниже пояса да как-то не хотел, просто сам по себе вопрос странным показался... уважение в количествах купленных дисков, естественно, не измеряется - уважение в том числе измеряется неиспользованием/использованием пираток - мое мнение. и Валера свое мнение по данному вопросу так же выражал неоднократно в интервью. вопрос был достаточно сложным, когда офиц.изданий просто не существовало, если не считать тех древних, сохранившихся в крайне небольшом кол-ве и, естественно, далеко не у всех - но сейчас... в общем, каждый для себя сам решает - платить Валере за его музыку или нет, и здесь даже неважно, как ты к издателю относишься, и что он из себя представляет. в оконцовке можно просто купить диск и слушать все ту же болванку, если она уху приятней... это я больше о высоких материях Barmaley пишет: Давай заменим "чувство наживы" на "заботу о хлебе насущном", а то как-то грубо. И никто не обвиняет Мэтра в стремлении только заработать. Кто-то стоит у мартеновской печи, кто-то рубит лес, кто-то строит корабли, а кто-то виртуозно играет на гитаре. Конечно, играть на гитаре и творить музыку намного приятней, чем валить лес, но рано или поздно всплывают такие понятия, как бизнес и доход. Ты же сам понимаешь, что муз. индустрия существует не для того, чтобы только лишь осчастливить нас с тобой таких клёвых пацанов. Давай заменим, и безусловно я не имел ввиду наличие одной лишь причины деятельности Валеры, а именно - деятельность ДЛЯ ФАНОВ. но в случае, когда говорим об искусстве - это одна из обязательных составляющих. когда человек стоит у мартеновской печи или рубит лес - он делает прежде всего механическую работу, разбавляя разве что иногда (и не в каждом случае) эту деятельность размышлениями о том, как он умеет ловко управляться с огнем, сталью или топором. но в основе своей - это механика. а мы говорим об искусстве.... когда "забота о хлебе насущном" начинает задавливать все остальные порывы - получается та самая "халтурка", о которой как-то очень классно сказал Ефим, на одном из концертов Хиппи Хаос - Баск выкладывал видео, посмотри, если интересно. Это человек, о котором сейчас только и слышно "Ефима кроме денег ничего не интересует..." Так если им все же выделяется такое понятие, как "халтурка" - значит есть и что-то, что выходит за рамки. У Ефима это, к слову - Хиппи Хаос Валера тоже вряд ли в нашем случае "халтуркой" занимается. Более того - именно в случае с Валерой все гораздо сложнее. Мне в период студенчества и далее в работе неоднократно приходилось сталкиваться с такими понятиями, как альтернативная стоимость, потерянная прибыль. да и вообще на данный момент я финансист до мозга костей, не смотря на отдельные грани моей личности, любящие искусство, где-то страдающие сентиментальностью и т.д. так вот у Валеры был и есть бизнес в ЛА, связанный с музыкой. не могу сказать наверняка, но по всем внешним признакам он себя там неплохо чувствовал, котировался в определенных сегментах музыкального рынка, был востребован. приехав сюда, если подходить ТОЛЬКО с позиции "зарабатывания на хлеб насущный" - он потерял, рискну предположить. потому что за это же самое время, примерно теми же усилиями он заработал бы гораздо больше в ЛА "по накатанной". Но было что-то еще Никоим образом не отметая вопрос финансовый, ты правильно абсолютно говоришь - ЭТО НОРМАЛЬНО, это естественно, я так ярко высвечиваю именно одну сторону медали для контраста - не потому что у медали всего одна сторона, а в противовес второй - чтобы сложить в итоге общую взвешенную правильную картину. Надеюсь, ты понял, о чем я хотел сказать

vadzzon: Ни о каких арийцах или «арийцах-2», Iron Koka, речь вообще не шла. И идеальные нации тут ни при чем. Я говорил лишь о культурных традициях, которые ну просто невозможно не заметить. А упомянутые императоры фигурируют лишь в связи с тем, что некоторые форумчане и к В.Гаине относятся как к императору, а не как к нормальному человеку со своими плюсами и минусами. И при этом обожествляют его. P.S. Еще пара вопросов к тебе, Iron Koka, как человеку, весьма осведомленному в вопросах HEAVY METAL (не сочти за лесть). И вопросы, может быть, не в тему. Находится ли в твоем списке «Блэкмор, Вольф Хоффманн, Киске, Серышев, Большаков, Гаина…» Грег Хандевидт и твое отношение к нему. И существует ли в природе remake ANNIHILATION? Почему-то никто мне не может ответить на этот вопрос – даже поклонники MEGADETH.

мур: vadzzon пишет: императору, а не как к нормальному человеку со своими плюсами и минусами. И при этом обожествляют его. чего в этом плохого

Barmaley: Iron Koka пишет: когда "забота о хлебе насущном" начинает задавливать все остальные порывы - получается та самая "халтурка", о которой как-то очень классно сказал Ефим, на одном из концертов Хиппи Хаос - Баск выкладывал видео, посмотри, если интересно. Это человек, о котором сейчас только и слышно "Ефима кроме денег ничего не интересует..." Так если им все же выделяется такое понятие, как "халтурка" - значит есть и что-то, что выходит за рамки. У Ефима это, к слову - Хиппи Хаос Ну, в принципе, так оно и есть. Не забывай, что Валера был двигателем группы Круиз, написал музыку ко всем трэкам на альбомах ( если не ошибаюсь), а Ефимов был просто участником группы, хотя и числится в создателях трио. Утрируя можно сравнить его с классным сессионником. В Германии было весело, ново, зарплата была, потом усталость, тоска по Родине, немцы на каждом углу, а английский не знаем и не хотим знать (посмотри Live in Munich, там ясно видно, как достало всё уже Ефима - эти иностранцы, эта страна, проблемы и тоска) Вернувшись в Россию, позднее краснопиджачную, молодую, капиталистическую, Ефим столкнулся с жестокой российской действительностью, где на кусок хлебушка надо было зарабатывать любым путём. То же самое можно сказать и о Васильеве. Валера же в Америке, пусть и трудом своим, но имел лучшую жизнь и возможности. Я не знаю, почему Ефим не захотел работать с Валерой сейчас, видимо какие-то старые трения, но его устраивает видимо эта "халтурка", то там побарабанил, то там, главное платят, ну и славно. Попса или рок - неважно. Я думаю, он всегда таким был, таким и остался. Люди разные бывают. Подводя итоги, Ефим - хороший музыкант, но не творец, да и если, то не металл его интересует, а джаз, как он сам рассказывал. Iron Koka пишет: приехав сюда, если подходить ТОЛЬКО с позиции "зарабатывания на хлеб насущный" - он потерял, рискну предположить. потому что за это же самое время, примерно теми же усилиями он заработал бы гораздо больше в ЛА "по накатанной". А этого мы не знаем. Могут быть разные причины: 1. На жизнь не хватает в ЛА. 2. Хочется создать что-то на русском, но кто это будет в Америке слушать? 3. Заскучал за сценой, хочется на публику, но где? В Америке по клубам? Лучше уж среди своих. 4. Ностальгия, устал от америкосов 5. Невеста не находится. Захотелось хорошей русской бабы . 6. Всё вместе Только сам Валера знает это и может рассказать, если захочет. А вообще-то тема была КУЛЬТУРНЫЙ ШОК, а мы обсасываем не те дела.

vadzzon: Перечитал свои посты на всякий случай на предмет обнаружения «черно-белости», но так и не нашел ее. Все дело, наверное, было в посте про ходячие анекдоты. Попробую объяснить. Если бы я высказал только то, что американская культура – барахло, фуфло и т.д., то большинство меня сразу бы записали в оголтелого ультраправого эрпэцешника, что , по-моему, ничуть не лучше обвинений в проамериканизме. Поэтому я и счел нужным сделать некоторые пояснения насчет византизма, набирающего в России стремительные обороты. Не знаю как в Украине, а у нас, Iron Koka, на центральный ТВ-канал может запросто придти «обчественный деятель» определенного образа мыслей и определенным образом одетый и, не моргнув глазом, заявить на всю страну что ХэМэ, к примеру, - «бесовщина», пришедшая с Запада и так далее в том же духе. И ни у кого это не вызывает даже удивления. Мне кажется, что в случае навязывания населению различных радикальных культур, это самое население, если не хочет заслужить ОБИДНЫХ ЭПИТЕТОВ, должно обозначать свою гражданскую позицию. Так что в российской черно-белой системе координат я не только являюсь самым что ни на есть серым, но и бываю объектом критики за свою «серость» со стороны «белых и со стороны «черных». Насчет лести и обожествления - это, Iron Koka, не к тебе – к другим форумчанам.

vadzzon: Когда ведешь обсуждение чего-либо, то невозможно держаться только основной темы – всегда возникают какие-то другие сбоку. Это беда многих форумов.

мур: vadzzon пишет: Когда ведешь обсуждение чего-либо, то невозможно держаться только основной темы – всегда возникают какие-то другие сбоку. Это беда многих форумов. это нормально так и бывает чаще всего

Iron Koka: Barmaley пишет: Ефим - хороший музыкант, но не творец ну я, если честно, несколько о другом говорил. Как раз-то, помимо "халтурки", у Ефима есть ХХ - и уж в нем то он, по моему, очень ярко проявляет себя как творец - по крайней мере, мне этот проект очень нравится. это было к слову о том, что не "хатлуркой" единой жив музыкант, в т.ч. Валера Barmaley пишет: Только сам Валера знает это и может рассказать, если захочет. все верно, только вот часть причин он вряд ли озвучит - ввиду личного характера и имеет полное право, а по поводу роли фанов во всем этом движении он неоднократно высказывался Barmaley пишет: А вообще-то тема была КУЛЬТУРНЫЙ ШОК, а мы обсасываем не те дела. согласен, но как-то так по кривой занесло, слово за слово... давайте выравниваться vadzzon понятны твои мысли на социальную тему, мои несколько разнятся - но дабы не флудить, а кроме того избежать различных "издержек инет-общения" предлагаю при наличии возможности и интереса к данному вопросу вернуться живьем ощущение "черно-белости" у меня возникло применительно к своей персоне, ибо отнес упоминание о лести и подобострастии в свой адрес, а также применительно к Гаине, т.к. общий смысл наших споров в итоге начал, как мне показалось, сводится к тому, что Гаина либо должен был все идеально сделать, самолично желательно, так чтоб не подкопаться, быть и швецом, и жнецом, и на дуде игрецом - либо отвечать за все и по полной программе, и за себя и за других - без поправок, сносок, уточнений, нюансов О Хандевидте в моем вышеуказанном списке он не находится, более того, в нем не находится множество музыкантов, достаточно интересных, но не ставших в определенном смысле частью каких-то музыкальных эпох. Когда музыкант 2-3-4 года, пусть 5-6-7 лет (если брать годы "раскачки", предшествующие первым серьезным "засветам") является собственно музыкантом, а потом 10-20 лет - работником на Фольксвагене, юристом, манагером на нефтеперерабатывающем заводе, продавцом в зоомагазине, карщиком на заводе "Оболонь" и т.д. и т.п. - он может разве что вызывать определенный интерес, вопрос "интересно, что бы было, если бы он вернулся". Какой-то глобальной тоски и чувства утраты не возникает в данном случае. А перечисленные мной музыканты - это люди, которые были именно эпохой, я прежде всего говорю о своем внутреннем мире, хотя в открытом музыкальном пространстве, мировом, или там постсоветском, не важно в данном случае, в той или иной степени они все те же эпохи, я думаю. За них, кроме всего прочего, цепляется масса твоих жизненных воспоминаний каких-то, фактов, событий - причем именно на длинной дистанции. В общем, они вростают в твою жизнь. Иногда даже меняют ее. Меня каждый из вышеперечисленных музыкантов так или иначе познакомил с рядом достаточно интересных людей ("привил любовь к соответствующей музыке/инструменту" даже не упоминаю), некоторые из них стали друзьями. Один из наиболее ярких тому примеров - как раз Гаина... Ну в общем, ты понял, думаю... Так вот когда такие люди "исчезают" - это всегда КРАЙНЕ грустно А Хандевидт кроме как участием в самой первой демо-записи Мастейна, которую не знаю даже, насколько будет правильным впрячь в рамки Мегадет, да изданным 8-ми песенным диском, который мало что говорит о его музыкальной сущности, индивидуальности, как, наверное, все первые альбомы даже великих групп (в данном случае Метла с отставанием от нее же в пару-тройку лет), так нигде в музыке и не проявился... Может если бы они с Идсо еще пару тройку альбомов накатали - и появился бы какой-то хотя бы один релиз, заставивший бы прикидывать, а что будет если парни вернуться - а так... ваще никаких эмоций, если честно. да и реанимируются они уже с 2003го года - все никак, может даже уже и оставили затею... По поводу албума - если под ремейком имелась ввиду перезапись (они вроде подумывали записаться заново, типа там не особо нравилось то, старое, сведение и все такое) или вдруг кавера - то не было. Был ремастеринг и переиздание в 2003м, но не знаю, насколько успешно ты его можешь где-то найти. мож только на аукционах каких-то инетовых разве что...

vadzzon: Думаю, достаточно сложно все-таки понять какие-либо мысли из двух-трех постов :) А что касается интереса к упомянутой теме, то его нет, потому что есть только давно сформировавшиеся взгляды и убеждения – некая система, наверное, закостеневшая и даже покрывшаяся пылью. Сдуть с нее пыль заставил случай. А если возникнет интерес – напишу в «личку». А по поводу флуда… Флудить-то не хотел – как-то само вышло. На мой взгляд, если возникает какая-то «левая» тема (пусть даже острая), то нет смысла искусственно прекращать ее или выносить за рамки форума, уходя в «личку». Инет-общение само по себе достаточно искусственно и, наверное, нет смысла делать его еще искусственней. Основная тема вперемежку с «левыми» - обычная модель общения между людьми. А форумы совсем без отклонений от темы, где пятьдесят человек сказали четко по теме: «Х…йня и фуфло!», а другие пятьдесят: «За…бись и руль!», по-моему, полная дурость. Разумеется, это мое субъективное мнение. По KUBLAI KHAN. Твою позицию понял. Не любишь абстрагированно подходить к музыке - без ассоциаций, примет времени… Тут, разумеется, без длинной дистанции не обойтись. Хотя, вообще говоря, никогда не встречал двух одинаковых мнений об этой группе. Не эпоха, конечно. Не было длинной дистанции, кучи альбомов, но аранжировки, как мне кажется, от этого хуже не стали. На мой взгляд, уж лучше записать один альбом и исчезнуть, чем записать один-два «крутых» альбома, а затем под диктовку рекорд-компании (или продюсера) гнать откровенную «коммерцию» лет десять-двадцать подряд, а впоследствии журналисты и фаны создадут мифологизированную «славную историю» группы. Примеров такого рода достаточно. Никогда не придавал особого значения внушительным дискографиям и большому пути. Конечно, гораздо интереснее следить за группой на длинной дистанции, наблюдая ее эволюцию. Но если бы «Круиз», к примеру, записал только «Круиз-1», то все равно бы мое отношение к группе (и к альбому) было, скорее всего, точно таким же, как сейчас. А так, сложно сказать, к чему бы ХАНЫ смогли прийти лет через пять-десять после старта, будь у них поприличней менеджмент, но дебютник у них, на мой взгляд, удался.

Iron Koka: vadzzon если бы невозможно было понять мысли, хотя бы в какой-то мере, с двух-трех постов - я думаю форумы умерли бы при рождении) по поводу анализа социальных процессов в нашем обществе - думаю, даже в личке будет сложно , да и настроения, насколько понимаю, особого нет что-то обсуждать - поэтому оставим тему флуд... да все таки не соглашусь... структура любого форума как-то изначально предполагает наличие значительного кол-ва тем, где высказываются и обсуждают вопросы в рамках этой самой конкретной темы. и вопрос культуры форума, наверное, и состоит в том, чтобы не писать про мух в теме про котлеты, хотя связь между этими двумя явлениями при желании можно найти без труда. потому что если в тему кто-то изначально заходит - он имеет желание, прежде всего, общаться на конкретную тему или почерпнуть конкретную информацию - а в итоге он должен выискивать интересующие его посты в "лесу" различных переписок, не совсем относящихся к делу. а касаемо "нечего будет писать" - да будет что, я думаю просто данный конкретный форум - не совсем удачный пример... vadzzon пишет: По KUBLAI KHAN. ты не совсем меня понял. я интересуюсь далеко не только "эпохами". повторюсь, есть масса интересных музыкантов и групп, отыгравшие 3-4-5 лет, но оставившие после себя как минимум один-два релиза (может и более), которые стали классикой жанра. или по крайней мере добротными альбомами, оригинальными, которые интересно слушать регулярно. про них я как раз и писал, исчезновения этих групп/музыкантов не ялвяются трагедией, но всегда остается интересным, как бы они вернулись грубо говоря, могу для себя выделить три ступени, исходя из более-менее стандартного хода развития истории большинства групп: музыканты собрались, начинают играть все, чем они фанатеют, начинают писать что-то свое на основе того, чем фанатеют, издают один-два альбома, опять таки на основании того чем фанатеют, постепенно обретают свое лицо, начинают выдавать музыку со своим лицом, попадают в сферу интересов крупных компаний или деятелей шоу-бизнеса (или упорно тянут все своими силами), раскручиваются, выпускают еще десяток альбомов, в разной степени успешных и становятся ветеранами, кто-то легендами; в любой момент на этом пути может наступить смерть. так вот, три ступени: - умерли в зародыше - дошли максимум до этапа первого-второго альбома, где выдают большей частью чужие идеи - умерли на взлете - успели выпустить один-два-три оригинальных альбома - все остальные - умерли от старости (естественно в переносном смысле, речь о музыке) или живут до сих пор так вот я отнес Кублай Хан к первой ступени, в числе третьей ступени - как раз те самые эпохи, но мне крайне интересна и вторая ступень - если говорить о трэше - это, как пример, лично для меня - Протектор, Бульдозер, Коронер, Вайлент Форс, Вендетта, Артиллерия, Эт Во и т.д. и я поддерживаю на все сто твой вопрос, чего бы могли достичь ХАНЫ через пять-десять лет - у них были все шансы выйти на вторую ступень, как минимум. но не вышли - посему, и не оставили, как по мне, следа значимого сколь либо. а приметы времени - это, опять таки лично для меня, те кто вошли во второй и третий раздел. больше даже второй - никто из марафонцев, даже самые ярые приверженцы узконаправленности в стиле не сохранили в рафинированном виде ту, старую, музыку, и относясь к ним по совокупности, средневзвешенно - ты не ощущаешь в полной мере дыхание того времени. слушаешь старый альбомчик, но как-то подсознательно, может даже незаметно для себя держишь совокупный образ в голове... примерно так. а вот те кто исчез на взлете - сохранились в памяти только такими, как были тогда - отсюда и эффект восприятия другой что касается КРУИЗ - на мой взгляд в такой трактовке существует неточность. я бы спросил по-другому, какой бы след оставил в твоем сознании Круиз, если бы он записал только Крутится волчок, ну или хотя бы КиКоГаВВА, если говорить о промежуточном старте в формате трио (хотя правильней все же первый вариант в данном контексте). К Круиз-1 Валера подошел уже достаточно зрелым музыкантом, не просто технически зрелым, а зрелым в целом, и как исполнитель, и как композитор. И несмотря на то, что он стал играть новую для себя музыку - но слушая и Круиз-1, и ВЕА очень сложно определить, чем конкретно дышал Валера и кто на него влиял - всего по немногу и переработано до неузнаваемости - а это уже свой стиль

Maddd: многа букаф, ниасилил

vadzzon: Всем форумчанам По поводу отклонений от темы на форуме. Собственно, на этом форуме я и писал все время про CULTURE SHOCK – про звук, про ремастеринг, про чью-то обработку этого альбома, частоты и т.д. Это и было, наверное, моей главной ошибкой. На музыкальных форумах нельзя, видимо, писать про звук. А что касается именно этого форума, то я давно убедился, что звук здесь никого не интересует. Тут больше другие темы – лесть, похвальбы… (К тебе, Iron Koka, это не относится). Но даже если Гаина – император (против этой мысли не возражаю особенно), то все равно, может быть стоит, время от времени критикнуть кумира – в кипятке-то, чай, не сварит… Тем, кто командует сайтом, наверное, тоже не особенно нравятся мои посты. Могу посоветовать им только одно – удалять мои посты. В Страсбурге, господа, судиться с вами не буду, ибо не склонен преувеличивать значение ЛЮБЫХ форумов. Говорильня, как говорится, она и в Африке говорильня :) Barmaley Ты исказил мою мысль о «диджействе». Я различаю такие понятия как «кустарщина» и «диджейство». Если только у одной песни на альбоме меняют звук – это «диджейство», а если весь альбом обрабатывают определенным образом, то это «кустарщина»( т.е. самопальная обработка или ремастеринг). Думаю, ты понял мою мысль :) Iron Koka То, что Гаина подошел к записи КРУИЗ-1 уже достаточно опытным музыкантом – факт. Но вообще-то так всегда и бывает – альбомы KILLING IS MY BUSINESS, NO LIFE ‘TIL LEATHER (KILL ‘EM ALL), FISTFUL OF METAL, SHOW NO MERCY, ANNIHILATION и тому подобное не могут записать совсем уж неопытные музыканты. Эти музыканты, как правило, уже поиграли в нескольких группах, пусть и самого примитивного уровня, и имеют определенный опыт работы в студиях «сарайно-гаражного» типа. То есть не из «музыкальной школы» только что вышли, а уже тертые калачи. На перечисленных мной альбомах аранжировки ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня, и говорить о том, что музыканты на раннем этапе своего творчества проводят, в основном, ЧУЖИЕ идеи, я бы не стал. Именно такими альбомами (пусть даже где-то и сыроватыми) группы и заявляли о себе. А записывая только ЛОАДЫ-РЕЛОАДЫ, МЕТАЛЛИКА никогда бы не стала МЕТАЛЛИКОЙ.

мур: Maddd пишет: многа букаф, ниасилил аналагична

Iron Koka: vadzzon пишет: То, что Гаина подошел к записи КРУИЗ-1 уже достаточно опытным музыкантом – факт. Но вообще-то так всегда и бывает – альбомы KILLING IS MY BUSINESS, NO LIFE ‘TIL LEATHER (KILL ‘EM ALL), FISTFUL OF METAL, SHOW NO MERCY, ANNIHILATION и тому подобное не могут записать совсем уж неопытные музыканты. Эти музыканты, как правило, уже поиграли в нескольких группах, пусть и самого примитивного уровня, и имеют определенный опыт работы в студиях «сарайно-гаражного» типа. То есть не из «музыкальной школы» только что вышли, а уже тертые калачи. На перечисленных мной альбомах аранжировки ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОГО уровня, и говорить о том, что музыканты на раннем этапе своего творчества проводят, в основном, ЧУЖИЕ идеи, я бы не стал. Именно такими альбомами (пусть даже где-то и сыроватыми) группы и заявляли о себе. А записывая только ЛОАДЫ-РЕЛОАДЫ, МЕТАЛЛИКА никогда бы не стала МЕТАЛЛИКОЙ. ну... останемся каждый при своем мнении. мне кажется все таки, что опыт и "тертость" очень условные в данном случае и перечисленные албумы позволяют музыкантам заявлять о себе разве что на каких-то локальных уровнях, так же как заявляют о себе сейчас некоторые молодыеперспективные в России или Украине, но за рамками Москвы, Киева ну или в лучшем случае страны о них как правило ничего не известно - а настоящая известность приходит уже благодаря Райн ин Блад, Эмонг Зе Ливин, Райд зе ЛАйтинг/Мастер оф Папетс, Раст Ин Пис/Каунтдаун.../Юсенезия и т.д. И именно ввиду зрелости и уникальности материала. а Лоудрелоуд в данном случае крайне неудачный пример, мне кажется - это скорее пример того, как можно "расслабить булки" и заняться экспериментами после того, как выдать материал, сделающий тебя известным. если бы после Килл Эм Олл сразу был Лоуд, Релоуд и Ст.Энгер - я тоже очень сомневаюсь в успешности карьеры Металлики. И тем более если бы все с Лоуда началось. Хотя в абсолюте Лоуд, будучи изданным именно где-то в середине карьеры, после такой хитовой трэш-обоймы, меня лично не напрягает, а очень даже идет, по крайней мере первая половина альбома - а если бы его сделали песен на девять, или песен на двенадцать вместе с материалом Релоуда - впечатлений у меня было бы еще больше

Barmaley: Опять отвлекаемся от темы. Всякие там Metallica, Anthrax, Slayer, Megadeth и иже с ними - крутые хлопцы, но не о них речь. Итак, давайте подводить итоги. Тема была CD - Culture Shock A. L. S. Позитив: 1. Альбом всё-таки выпустили 2. Материал с музыкальной точки зрения интересный, но с альбомом "Kruiz" несравним (ИМХО). 3. Подарок всем фанам Негатив: 1. Запись не привели в должное состояние 2. Немного запоздали с выпуском, альбом интересен скорее всего только тем, кто на творчестве Круиза (трио) вырос, 3. Офорление диска и полиграфия примитивные, если не сказать "дешёвые" 4. Паршивый выпускающий лэйбл

bask: Для меня, как для фана с более чем 20-летним стажем, позитива все же больше! Я помню, что всего пару - тройку лет назад, народ вымаливал хоть в каком качестве, но целиком данный материал. Поскольку все понимали всю ситуацию вокруг альбома. Радовались каждому где-то случайно скаченному фрагменту. А теперь, когда вот оно, Чудо свершилось, начинаем носы воротить. То не так, да это не эдак. Возможно, со временем, найдутся умельцы и дельцы, которые реставрируют эту запись окончательно и выпустят ее. Но на данном этапе, я считаю большой удачей, что Калчер Шок вообще увидел свет!

lawless: согласен Андрюха-зажрались Респкт за ШОК

Barmaley: lawless пишет: согласен Андрюха-зажрались весельчаки, однако

SUFAN: bask пишет: Радовались каждому где-то случайно скаченному фрагменту. А теперь, когда вот оно, Чудо свершилось, начинаем носы воротить. При совках говорили,что колбасу из туалетной бумаги делают,а сейчас пи...т какие продукты были натуральные и какая невЪе... стабильность была. Вечная в народе неудоулетворенность- как правило жизни. Я ,например,слушаю музыку,а не как она записана.Музыка первична!

Barmaley: SUFAN пишет: Я ,например,слушаю музыку,а не как она записана.Музыка первична! ну тогда ясно. ты видимо из тех, кому и мр3 потянет, лучше 96 kbps

bask: Barmaley В данном конкретном случае, главная ценность альбома - его появление в принципе!! А уж каким он появился вторично.

Barmaley: Молчу-молчу

Claus: Коллеги, на выпущенном альбоме не указанно время звучания песен. у кого-то есть?

Iron Koka: Claus пишет: Коллеги, на выпущенном альбоме не указанно время звучания песен. у кого-то есть? нет. как и на предыдущих переизданиях, как и на С кеи ты играешь и поешь (на Снова твой не помню - под рукой нет)

мур: подумаешь нет времени звучания,это неважно

SUFAN: Claus пишет: Коллеги, на выпущенном альбоме не указанно время звучания песен. Я, Claus, без всякой иронии интересуюсь- зачем тебе время звучания?

Claus: SUFAN пишет: Я, Claus, без всякой иронии интересуюсь- зачем тебе время звучания? Мне информация необходима для каталога.

bask: Claus пишет: Мне информация необходима для каталога придется взять в руки секундомер

Claus: bask пишет: придется взять в руки секундомер мы не ищем легких путей бредовая ситуация

Чак: Я вечером гляну

Claus: Чак пишет: Я вечером гляну заранее спасибо! Чак, необходим хронометраж именно изданного в 2008 году альбома, а не демок, ходивших ранее.

Чак: Вот хронометраж потреково: Radiation Victims 04:31.56 Killer Logic 03:58.11 Get Serious! 04:47.53 Child Of Pride 07:59.35 Culture Shock 04:35.08 Still Waiting For The Armistice 04:23.54 Hit For MTV 04:00.10 Illusions Never Last 07:33.02 Come With Us Pilgrim Man 09:23.47

cat: а в чём проблема то была???любой проигрыватель показывает время звучания

Чак: Не знаю, может нужно было с точностью до фреймов (поэтому я так подробно и расписал)

Claus: Чак, спасибо большое!

KING: Шок - №1 среди всех наших альбомов

bask: KING стопудофф, разве что первому германскому уступает чуток...

PRATIVAGAZ: качество произношения английских слов ПРОСТО ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ и все портит.

Хрюндель: PRATIVAGAZ пишет: качество произношения английских слов ПРОСТО ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ и все портит. Помимо чисто английского произношения существует ещё шотландское, ирландское, уэльсское, североамериканское, южноафриканское, австралийское и т.д. Для истиных англичан эти диалекты не так уж разнятся с "нашим английским". Что же мы не критикуем за произношение U2, AC/DC, Фогерти, Хендрикса? Без буклетов с ТЕКСТАМИ даже англичане не могут некоторые слова в их исполнении распознать. Я уж молчу про Scorpoins, Warlock, Kreator и т.д.

saniok-porto: Хрюндель пишет: Помимо чисто английского произношения существует ещё шотландское, ирландское, уэльсское, североамериканское, южноафриканское, австралийское и т.д. Для истиных англичан эти диалекты не так уж разнятся с "нашим английским". Что же мы не критикуем за произношение U2, AC/DC, Фогерти, Хендрикса? Без буклетов с ТЕКСТАМИ даже англичане не могут некоторые слова в их исполнении распознать. Я уж молчу про Scorpoins, Warlock, Kreator и т.д.

saniok-porto: PRATIVAGAZ пишет: качество произношения английских слов ПРОСТО ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ и все портит.

PRATIVAGAZ: Да не нужно чисто английского произношения, ( понятно что у каждого исполнителя оно свое), но то что слышно на альбоие Culture Shock никуда не годится. Группа Круиз делала не плохую музыку ( начиная с альбома "Круиз-1" и до своего распада: когда состав кординально изменился: это был конец пути в сторону Thrash Metal ), но спеть тогда на английском языке нормально у них не получилось. Когда какая нибудь руско язычная группа берется петь на английском языке получается просто жопа, они даже до AC/DC и остальных перечисленных выше групп не дотягивают ( по произношению ). Слышиш хорошую тяжолую музыку, но тут вступает вокал и все портит. Метал это не только тяжолая музыка и оболденное соло на гитаре ( хотя и это очень важно ) это еще и более менее нормольное произношение того языка на котором поеш.

Promouter: PRATIVAGAZ ты по русски писать научись, а потом про английское произношение трезвонь. PRATIVAGAZ пишет: Слышиш хорошую тяжолую музыку

bask: Promouter

SUFAN: А еще... на альбоме, а не "на альбоие" неплохую, а не"не плохую" русскоязычный, а не "русско язычный" тяжелую, а не"тяжолую" обалденное, а не "оболденное" более или менее, а не "более менее" " нормольно"-? поешь, а не"поеш" Слово "жопа" написано правильно!!!

Чак: Ну, просто самый демократичный форум! Привет всем!

SUFAN: Пожалуйста, не путайте демократию с лингвистикой!

Iron Koka: SUFAN пишет: русскоязычный, а не "русско язычный" ТАМ НЕ "РУССКО", а "РУСКО" пройдемся по пунктуации?

мур: PRATIVAGAZ и чего все поприставали к тебе? сказал свое мнение,как смог так сказал. ты же свое личное мнение говорил,которое хотел чтобы услышали,а не то которое хотели услышать. все нормально! я тож не шибко граматный!

SUFAN: Iron Koka пишет: пройдемся по пунктуации? Пунктуация-более произвольный раздел лингвистики, чем грамматика, а фонетика,с которой и начался разговор-вообще дело последнее. ...а вообще-это провокация какая-то... Не знаю, как на форуме с демократией, но с интеллигентностью-все в порядке и Валерий после 8 лет общения исключительно на английском сегодня говорит по русски лучше многих москвичей.

Хрюндель: мур пишет: PRATIVAGAZ и чего все поприставали к тебе? сказал свое мнение,как смог так сказал. И Гаина выговаривал английские слова так, как мог на тот момент. Вообще, тема произношений, диалектов и т.д. слишком трудна для того, чтобы обсуждать её здесь. Надо отдельный форум создавать.

PRATIVAGAZ: Promouter SUFAN как хачу так и пешу, пешу че хачу, не нравется не читайти,Ни каких рамак, Свабода на всигда

PRATIVAGAZ: мур

saniok-porto: Promouter

saniok-porto: PRATIVAGAZ пишет: Promouter SUFAN как хачу так и пешу, пешу че хачу, не нравется не читайти,Ни каких рамак, Свабода на всигда тогда какого хрена завёлся про произношение? смешно

PRATIVAGAZ: saniok-porto альбом это не форум

saniok-porto: PRATIVAGAZ пишет: saniok-porto альбом это не форум а почему такое отношение к нашему форуму?

Чак: Фу, что за клоунская ветка! С таким бы азартом уцелевшие лайвы искали! Опять же ныть будете потом!

Admin: Уважаемый PRATIVAGAZ: Я прошу Вас обратить внимание на на то, что вокруг Вас всё время возникают конфликты. Мне, в принципе, понятно почему, а вот вам?! Не пытайтесь ссылаться на то, что ваша точка зрения отличается от многих- дело не в этом! Вам следует обратить внимание на способ выражения своего мнения, и...тон! Это убедительная просьба!

Iron Koka: Чак пишет: С таким бы азартом уцелевшие лайвы искали! 5 баллов

PRATIVAGAZ: УважаемыйAdmin я ссылаться не на что не собираюсь.

Хрюндель: Друзья! Давайте не обращать внимания на всякие "побочки"! bask пишет: первому германскому уступает чуток... Вслушиваюсь в аранжировки и поражаюсь, до какой степени они оптимально адаптированы под исполнение в три инструмента. Первый немецкий пласт - супер (!!!), но для качественного исполнения этого материала на концертах одного гитариста не достаточно (имхо), поэтому "Культурный Шок" считаю ни чуть не хуже предшественника.

Iron Koka: Хрюндель пишет: Первый немецкий пласт - супер (!!!), но для качественного исполнения этого материала на концертах одного гитариста не достаточно (имхо), поэтому "Культурный Шок" считаю ни чуть не хуже предшественника. кстати, достойная мысль! Первый немец действительно выигрывает по сложности аранжировок, но по практичности Шок, наверное, на первом месте хотя по большому счету, я все таки остаюсь при мнении что их просто нельзя сравнивать - и это хорошо. близнец первого немца, возможно, утомил бы со временем. а так все свежаком слушается

SUFAN: Iron Koka пишет: хотя по большому счету, я все таки остаюсь при мнении что их просто нельзя сравнивать - и это хорошо Полностью согласе. Мне всегда очень нравилось, что Валерий не повторяется и каждый новый проект-это новый этап творчества.

Хрюндель: А ещё меня не покидает ощущение, что Пилигрим на Шоке присутствует в кач-ве бонуса, т.к. он как-то выпадает из общего настроения и тематики. Опять же имхо.

Iron Koka: Хрюндель пишет: А ещё меня не покидает ощущение, что Пилигрим на Шоке присутствует в кач-ве бонуса, т.к. он как-то выпадает из общего настроения и тематики. а я до сих пор ловлю себя на мысли, что после последнего клавишного аккорда жду вступление к Миражу, а вместо этого ваще - никакой музыки, КОНЕЦ из общего настроения однозначно выпадает, и здесь, кстати, ничего удивительного - смена языка текста само настроение композиции особо не меняет, а КРУИЗ-1 и Культурный шок - как говорят в Одессе - это две большие разницы но вот просто ли это бонус, чтоб добить число трэков в альбоме популярной вещью - или попытка дораскрутки песни, изначально пошедшей неплохо и на "Западном фронте", во время гастролей банды по Европе - это другой вопрос

bask: Хрюндель пишет: на концертах одного гитариста не достаточно на сколько помню, Гаина неплохо справлялся! Ибо Федя тянул так же за двоих.

Obmorok: Хрюндель пишет: Вслушиваюсь в аранжировки и поражаюсь, до какой степени они оптимально адаптированы под исполнение в три инструмента. Может потому что в попыхах записывалось. Особых аранжировок и гитарных наложений (как на веа) не делалось

PRATIVAGAZ: когда играют четверо музыкантов, музыка звучит обьемней

saniok-porto: PRATIVAGAZ пишет: когда играют четверо музыкантов, музыка звучит обьемней как много нового мы узнали!

Claus: Хрюндель пишет: А ещё меня не покидает ощущение, что Пилигрим на Шоке присутствует в кач-ве бонуса, т.к. он как-то выпадает из общего настроения и тематики. Опять же имхо. точно. альбом слушаю до Пилигрима

PRATIVAGAZ: saniok-porto лучше поздно чем никогда

Хрюндель: Iron Koka пишет: но вот просто ли это бонус, чтоб добить число трэков в альбоме популярной вещью - или попытка дораскрутки песни, изначально пошедшей неплохо и на "Западном фронте", во время гастролей банды по Европе У Гаины особое отношение к этой песне, я так понял. Смотрите, она присутствует на четырёх (!!!) релизах в разных вариантах и чуть ли не на всех концертных записях.

Admin: Рецензия на альбом Culture Shock A. L. S.: http://headbanger.ru/reviews/album-219 ЗЫ: Взято с официальной страницы Валерия Гаины (экс- "КРУИЗ") гр. "GAINA" В Контакте! Спасибо Дмитрию Куликову за ссылку.

Igor: Хрюндель согласен. To Admin:

мур: а мне все нравится

ЧИКАТИЛЫЧ: Шок это шок!

bask: ЧИКАТИЛЫЧ хорошо сказал

SNK: Качество звука приятно удивило, ну а сами композиции - улет, вокал Валерия просто шикарнейший!

саныч: И в Норвегии высоко ценят Круиз http://cgi.ebay.com/Kruiz-Kruiz-1-2001-RARE-CD_W0QQitemZ250401316697QQcmdZViewItemQQptZMusic_CDs?hash=item250401316697&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1494%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50

Хрюндель: Фига! Пиратка за 70 баксов?!

BornToPorn: Жаль, что только сейчас услышали это. В 1989 году это была бы бомба, сейчас тоже класс!!!!но это ж 89 год.

Филип Лучезарный: BornToPorn Рождённый к порнухе я с вами заодно на 99,9%!

alex-x: Как раз вчера в очередной энный раз прослушал:) всё равно это был бы победный альбом Круиза!!!сильный и мощный!!!эту сырую версию ещё бы сто раз перекрутили и сделали бы коктейль:)Гаина сомнений не вызывает и всегда нас этим удивляет:)Мне кажется он по другому и не может писать музыку:) Некоторые песни с альбома уже слышал в исполнении Гэйн и не знал про их версии Круиза:( но тут они звучат действительно по КРУИЗОВСКИ:) Альбом заслуживает уважения и качественного продолжения:)только сейчас в голове у этих людей полно других и новых идей!!!

полная версия страницы